Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
stroybatovets.livejournal.com - (no subject)- aleks1958.livejournal.com - (no subject)
- lazar-kr.livejournal.com - (no subject)
- taira-koremochi.livejournal.com - (no subject)
- novohatsky.livejournal.com - (no subject)
- igor-abramov.livejournal.com - (no subject)
- kirill-lunjov.livejournal.com - (no subject)
- andreei.livejournal.com - (no subject)
- billion-killed.livejournal.com - (no subject)
- int19h.livejournal.com - (no subject)
- world-gvrnmnt.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2010-07-19 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 06:45 pm (UTC)Теневое ЦРУ на проводе
Date: 2010-07-19 07:10 pm (UTC)http://www.bigyalta.com.ua/story/1676
доживет.
Date: 2010-07-20 08:19 am (UTC)так что доживет, никуда не денется. тем более что процессы распада, переходя из количественных в качественные - запускают обратные процессы. типа когда уже большая часть народа понимает что так нельзя, уже и силовики реально стали своих "чистить". тоже в предверии...
no subject
Date: 2010-07-19 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 06:58 pm (UTC)Кстати, "не дождетесь!" - это парафраза Столыпинского "не запугаете!", человека, чья отвественность за то, что произошло в 1917 не меньше, чем у всей Первой Мировой.
И в итоге дождались. Так что я бы был поострожнее с восклицательными знаками.
no subject
Date: 2010-07-19 07:17 pm (UTC)Надеюсь, что нет.
//Так что я бы был поострожнее с восклицательными знаками.//
Но каков вопрос таков и ответ. Это своего рода пафосная ирония, если хотите.
no subject
Date: 2010-07-22 07:55 pm (UTC)А мне, от чего-то, вспомнился один еврейский анекдот. ;)
человека, чья отвественность за то, что произошло в 1917 не меньше,
Возникает у меня, периодически, ощущение, что 17-й мы будем праздновать не дожидаясь наступления календарных сроков.
Иногда оно ослабевает, иногда - наоборот.
no subject
Date: 2010-07-19 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 07:43 pm (UTC)У меня сразу возникла аналогия с обещаниями Никиты Сергеевичем коммунизма (Материально-тхнической базы оного на самом деле) в 1980 году.
no subject
Date: 2010-07-19 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 08:43 pm (UTC)И совпадает с моей точкой зрения.
no subject
Date: 2010-07-19 08:46 pm (UTC)"Перевести" - это без тени иронии.
К тому что реально допускаю - при определенных условиях распад России , даже как-то анализировал при таком раскладе будущее нашей области - вот из этого текста ни причин распада, ни практической пользы извлечь не смог ни на йоту.
no subject
Date: 2010-07-19 08:52 pm (UTC)Не тот формат.
некоторые люди обозначают проблему, некоторые - ищут решения
не всегда это одни и те же люди
я, например, технологию решений не вижу - понимаю только, что социализм в той или иной форме
а вот детали - это уже должны заниматься специально обученные люди и профи
no subject
Date: 2010-07-19 09:10 pm (UTC)Антитеза - эмоциональный бормотун, как в данном случае.
Что касается даже Вашего тезиса - социализм в той или иной форме.
Сразу могу сказать, что это не панацея - это показал и развал СССР (если согласиться с тезисом, что форма собственности и не спасла экономику) и тот факт, что есть вполне успешные экономики, где на момент распада СССР средний уровень жизни даже рабочих был всяко выше, чем в СССР.
Что касается "специально обученных людей и профи" - что касается общественной жизни в нашей стране, так как раз их и дефицит - они не смогли предсказать пока ни одного мало-мальски значимого процесса в обществе.
А о возможном политически-экономическом кризисе в 15-20 г.г. (а так же причинах и возможных выходах писал только в ЖЖ несколько раз), но не с ахами и вздохами - кому это выгодно. а почему это произойдет и именно в это время.
Кстати, во многом еще и потому, что сегодняшняя экономическая система во многом функционирует , как в 70-ые годы, и по многим признакам именно к 15 году будут запущены процессы 88-93 - если грубо.
Кстати, сегодняшняя позиция оппозиции во многом препятствует этому пониманию, так как их главное желание порулить вместо ЕР и ничего больше.
Еще раз - какие главные мысли текста?
1. Доживет ли Россия? Ах!
2. Вот ведущим странам это выгодно... Ох (подразумевается, что вот они гады это устроили или ждут не дождутся этого - Вам страшно, как говорил Карлсон, мне - нет).
А что еще?
А почему, какие механизмы возможного распада, какие противоречия начнут обострятся - а они уже сегодня видны невооруженным взглядом...
И последний парадокс - вот беседовал только недавно за неделю - с руководителем региональной НАСТ (российская ассоциация телохранителей - есть сайт в сети), с врачами (скорая, ведущие специалисты ведомственного санатория), с местным олигархом из ОПГ 90-х, продолжать?
Можете не верить , но они прекрасно понимают, что 50-60% муниципальных бюджетов уходит в Москву и Питер, что к 15 году начнутся разваливаться коммуникации массово, что главный, кто отбирает деньги - это наше государство , а никакие ни чиновники, что производство у нас не выгодно и форма собственности не при чем и так далее...
А вот Ваши "профи" этого понимать не хотят, как и тот простейший факт, что те же олигархи занимаются только тем, что ВЫГОДНО, хотя во всем мире ВВП растет на 95% только за счет наукоемких технологий (о развитых странах).
А просто эмоциональный бормотун - а кому он нужен? Для времяпровождения?
Re: Поздорову ли головушка?
Date: 2010-07-20 07:14 am (UTC)Re: Поздорову ли головушка?
Date: 2010-07-20 09:17 am (UTC)Вот как общая ситуация в стране в 90-ые отразилась массовыми ОПГ, так сегодняшняя массовая (а она именно массовая!) - это не более чем отражение сегодняшней экономической системы регулирования.
Кстати, во многом напоминающая 70-ые, когда так же росла коррупция с одной стороны и росли цеховики (сегодня это черный оборот денег, офшоры и так далее).
И если бы шел осознанно злонамеренный распад страны, то шансов выйти из ситуации было бы больше, чем в ситуации, когда верхи не понимают, что происходит, а 90% критиков толкают власть еще к бОльшей пропасти.
Просто у нас в области сменилось четыре губернатора, в том числе и с программой от КПРФ, а в силу изолированности области и более жесткой конкуренции с соседями, у нас последствия тех или иных решений "отрабатываются" много быстрее.
Только этот опыт отчего-то никто не хочет понимать - скажем, с митингами мало кто понял, что стояло за ними (как и причины такого прекращения процесса - по сути ведь ничего никто не добился).
no subject
Date: 2010-07-20 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-20 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-20 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-20 01:06 pm (UTC)Но обвиняют чаще всего в своих же недостатках - это про разруху в головах)))
Экономический кризис СССР реально был, очевидность и неизбежность его стала видна еще в конце 70-х. Кто мало-мальски специалист, это видел и знал.
а вообще-то с Вами мы говорили - могли бы и запомнить, что договорились, что взаимный интерес - ноль.
А также выяснили, что к тому времени Вы лично (ДР 01.01.72) никакого отношения не имели, еще раз повторюсь, пишитЕ книжки про выдуманную реальность, а риторические вопросы задавать и демагогией заниматься много ума не надо - даже программы на компах такие есть))), кстати, такие же успешные в анализе)))
no subject
Date: 2010-07-20 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-20 05:07 pm (UTC)Кроме этого, как психолог по тексту даже Ваших книг можно составить представление и о Ваших знаниях - извините, но это должно быть Вам известно.
Мнение диссидентов мне не было неинтересно, ни тогда не сейчас - практика показала, что их прогнозы не работают.
А вот прогнозы скажем мои 79-80 г.г. о возможном кризисе в СССР с пропажей товаров первой необходимости и развале ВПК - сбылся, в начале 90-х называл , что Китай к 20-25 году станет первой по промышленности , а потом и по науке-культуре (30-40 г.г.) страной - сбывается.
Даже такая мелочь - в конце 90-х говорил, что большая часть профессиональных разработок перейдет или на Линуксы или аналогичные системы и сегодня до 90% разработок в Линукс-платформке проводится крупными корпорациями...
Хватит?
Или Вам нужны доказательства?
Извините, но Ваши аргументы про Кубу и Корею, то же самое, что сравнивать больного слона со здоровым зайцем - с тем же успехом и такой же глубины понимания проблемы.
Вы и в книгах (не поленился - полистал по диагонали в сети) отталкиваетесь от "интергрального" обобщенного мнения всех.
Но в истории науки, вообще истории - именно "все" , как правило не правы, и если перефразировать Марк Твена (почему Вы не верите в бога, ведь столько людей в него верят - Эти же люди верили, что земля плоская) Вы упорно все время передергиваете - что характеризует незнание предмета, как вон один мне сказал, у него есть знакомые, что работали, работали, а потом ушли в торговлю.
Кстати, до конца 90-х пытался привозить в Россию инвесторов (может напишу обо всем этом в свое время) , кстати, таких как миллиардер Cayrole (до сих пор член энергетического совета ЕС) или де Комб (de Combes) - зам. министра МИД Франции, при трех президентах по Африке (это если понимаете про интересы Франции на африканском континенте), на тот момент, представлявший ряд финансовых корпораций.
Извините, но реально Вы мните себя реально знающим и умным, но путаете здоровье с весом, знания с огрызками эрудиции, и так далее.
Простой вопрос: Как Вы думаете, будут ли читать Ваши книги, как тех же Стругацких через лет 10?
Или как того же Лукьяненко читают?
И в чем разница?)))
no subject
Date: 2010-07-22 07:46 pm (UTC)"Экономический крах системы" рукотворно организовывался с 90 года, как минимум (это "непосредственная фаза).
Чуть более опосредованно - с 1985 - 86-го.
Выводы?
no subject
Date: 2010-07-22 08:09 pm (UTC)Не хотите понимать, разбираться - будьте верующим.
Считаете, все результатами злонамеренного руководителя - живите в надежде, что придет добрый.
Но мне-то это ни одним местом не интересно - ведь Вы сами ни понимать не хотите, ни делать ничего не можете, только вечно хвастаться в том числе и тем, что делалось с моим участием)))
no subject
Date: 2010-07-24 07:58 pm (UTC)Между тем (теми), кто "организует" - и тем, кто "говорит" есть некоторая разница, не находите?
что ничего не изменится, то через 10-15 лет в стране будет кризис с нехваткой товаров первой необходимости.
То-то мне вспоминается некто Ельцин, в 90м и 91м усиленно боровшийся с "Центром" за оттягивание на себя разнообразных предприятий.
Путём прямого саботажа и, практически, диверсий.
no subject
Date: 2010-07-22 07:49 pm (UTC)Передёргивает.
СССР валили года с 1985-86го ("элита").
И после августа 1991го он ещё "протянул" до декабря, а "разбирали" окончательно - минимум до конца лета 92го. Экономическую систему реформировали - вообще вплоть до 2000-х годов (реформы ЖКХ, торговля землёй - это всё этапы её самой, "реформы").
no subject
Date: 2010-07-23 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-24 08:26 pm (UTC)А куда кривая выведет - там смотреть нам придётся.
no subject
Date: 2010-07-22 07:52 pm (UTC)Налицо взаимоисключающие параграфы - либо ВВП растёт "во всём мире", либо - "в развитых странах".
P.S. Помницца Михаил Хазин во времена оно утверждал, что СССР развалился, во многом, из-за перепроизводства продукции "высоких переделов", т.е. тех самых "наукоёмких технологий".
no subject
Date: 2010-07-22 08:10 pm (UTC)Пока же по реплике очевидно, что реально даже мысль удержать не в состоянии))
no subject
Date: 2010-07-24 08:25 pm (UTC)2. Можно, кончено, считать отдельно "ВВП", созданный проектными отделами - и "ВВП", создаваемый производствами заводов. А ещё можно подсчитать "ВВП", "создаваемый" отделами реализации конечной продукции - оный "ВВП" заткнёт за пояс всех! Вот только данная картинка имеет мало отношения к реальности - "ВВП" создаёт завод целиком. А повернуть бухгалтерию так, что-бы проектные+коммерческие отделы да дирекция выделили себя в отдельное предприятие, и приписывали себе ВВП, созданный всем заводом целиком - да, это Запад умеет.
3. Сама по себе "наукоёмкость продукции" не означает, что её производство нужно для данной экономики в данное время - скажем, сроное начало постройки "звездолёта поколений" не улучшит экономическое положение ни РФ, ни США, ни (гипотетически) РИ в 1917м.
4. Обычные претензии, выдвигаемые к СССР сегодня - "мало продуктов, мало разнообразной одежды/обуви, очереди в магазинах и "плохой сервис" - с точки зрения экономики означают ровно одно - в этих отраслях работало слишком мало людей. На вопрос - а где они были? - ответ простой. "Сидели в НИИ, КБ, заводах, выпускали наукоёмкую высокотехнологичную продукцию".
Это к п.3.
Причём я прекрасно понимаю, что "хайтек" - гораздо интереснее, чем торговля, пошив одежды или пищепром с с/х. Но это надо совмещать как-то.
no subject
Date: 2010-07-24 09:57 pm (UTC)Или ВЫ считаете, что закономерный кризис экономики - о котором говорю я - это потому что я против СССР?
Извините, молодой человек, но у Вас в голове каша - я этого не говорил.
Вы не понимаете, ни что такое ВВП, ни основ понимания товарно-денежных отношений (которые хоть трижды игнорировались , но в СССР были), Ваши рассуждения о наукоемких технологиях ,необходимости производства питания совершенно игнорируют понятия стоимости товара, процесс производства - даже объяснять лень.
Извините, прочтите и разберитесь хотя бы в "Капитале" Маркса - потом поговорим)))
А на таком уровне - все равно, что ребенку, что не знает основ арифметики, объять работу лазера - что не скажи - получится глупость.
Насчет стран третьего мира - это еще одна байка современной КПРФ, мол не проживут - вспомните, что только одни Нидерланды поставляют сегодня в РФ больше продовольствия, чем производит европейская часть России))) Вы до сих пор мыслите, в рамках тех технологий, что были в начале XX-ого века.
Это как сегодняшние ахи и охи по поводу засухи - ведь реально была бы технология и никакая засуха не была бы не страшно - в свое время у меня выращивалось до тонны в месяц зелени на человека зимой и по отзывам , где делался сертификат - самая чистая экологически продукция за 27 лет лаборанта.
Извините, но Вам просто не хватает элементарных знаний - ни только в экономике, но и в понимании того, что такое технология, наукоемкая технология и так далее.
И объяснять, какая связь между отказом от ускорителя в Протвино - ненужного, как звездолет - с ВАшей точки зрения и проектом совершенно новой технологии чипов с плотностью элементов, недостижимой до сих пор (свернутый проект в НИИ Вакуумной Техники) , а также обосновывать отчего все это важно до сих пор - ну просто лень.
Замечу, что тот, кто обеспокоен только едой , никогда этой еды в современном мире иметь не будет.
И давайте закончим.
Мне не интересны Ваши возражения с цитатами)) - все эти "доказательства", которые лишь демонстрируют Вашу неграмотность.
Вы не знаете Маркса, не понимаете, что такое экономика и пытаетесь при помощи трех арифметических действий опровергнуть теорию относительности - старая история - до сих пор приходят письма в любой университет - 50/50 от пенсионеров и школьников.
Ведь Вы искренне считаете, что Вы "срезали" (рассказ "срезал" Василия Макаровича Шукшина). Оставайтесь в Вашем убеждении)))
no subject
Date: 2010-07-27 05:02 am (UTC)Довольно забавно бахвалиться "ростом экономики Запада" за счёт "наукоёмких технологий" и одновременно заявлять, что кризис экономики СССР "был закономерен".
Особенно - не раскрывая - в чём состоит эта самя "закономерность".
Кстати, "рост экономики в основном за счёт наукоёмких технологий" - это непосредственный предвестник и причина кризиса.
Извините, молодой человек, но у Вас в голове каша - я этого не говорил.
Если у Вас проблемы с пониманием написанного текста - то это не мои проблемы.
См. мой абзац выше.
Вы не понимаете, ни что такое ВВП,
Сколько понтов - и при этом ни одной конкретной фразы.
Извините, прочтите и разберитесь хотя бы в "Капитале" Маркса
Боюсь, что всё строго наоборот - именно по Марксу современные "наукоёмкие технологии" явно переоценены. Собснно, все работы "экономистов" по обоснованию современного положения вещей - прямо и непосредственно противоречат Марксу
и направлены на его отрицание.
А на таком уровне - все равно, что ребенку, что не знает основ арифметики, объять работу лазера - что не скажи - получится глупость.
Ах, какие понты! Я, право слово, восхищён!
(Правда мы ни в ЦК и не на заседании совета директоров по утверждению инвестиций в очередную венчурную компанию - так что весь Ваш пар ушёл в свисток.)
Насчет стран третьего мира - это еще одна байка современной КПРФ, мол не проживут - вспомните, что только одни Нидерланды поставляют сегодня в РФ больше продовольствия, чем производит европейская часть России)))
Иппать...
Вы идиот? Нащот "продовольствия" - радостно зырим в сторонгу Аргентины и Мексики.
Нащот производства - в сторону Кетайа.
При эжтом припоминаем о поставках нефти и газа (казалось бы - а при чём tyt РФ, да?)
И шустро задумывается - что будет производить с с/х Нидерландов без этих самых поставок (и без сельхозмашин, кстати).
Вы до сих пор мыслите, в рамках тех технологий, что были в начале XX-ого века.
Точна. Производить Ваш затрапезный "хайтек" совершенно не нужно - достаточно его просто "разработать". А Кетай вмсете со всей остальной ЮВА - занят неивестно чем.
Это как сегодняшние ахи и охи по поводу засухи - ведь реально была бы технология и никакая засуха не была бы не страшно
А эта техноология и "была" - называется "орошаемое земледелие".
Вот только папуасы её "попилили на металлолом".
- в свое время у меня выращивалось до тонны в месяц зелени на человека зимой
Человееов было там хотя-бы тысяча?
Извините, но Вам просто не хватает элементарных знаний - ни только в экономике,
Атож.
Сколько стоило освещение в Ваших "технологиях"?
Сколько стоило (желательно - в деньгах и затратах энергии) - производство удобрений для растворов под Ваши "технологии"?
Сколько времени функционировала Ваша система - год-два-три?
Сколько человек были заняты в этом проекте и сколько было - в абсолютных величинах - произведено зелени (только не "зелёной массы" - бо мы, всё-таки не коровы)?
но и в понимании того, что такое технология, наукоемкая технология и так далее.
Ну-ну-ну.
Опять этот дивный речекряк. Правда непонятно - от чего в наукоёмкие технологии включены только телекоммуникации, компьютинг и электроника - а авиация с космосом, и ядерные технологии исключены).
И объяснять, какая связь между отказом от ускорителя в Протвино - ненужного, как звездолет - с ВАшей точки зрения
Дарагой друг.
Я абсолютно не понимаю, с чего бы это Вы взяли, что я полагаю "ускоритель в Протвино" - абсолютно ненужным и радуюсь его закрытию.
Просто я, строго по Марксу, считаю, что наука существует за счёт прибавочного продукта вырабатываемого в обществе. Т.е. если есть избыток продуктов - наука будет, нет - не будет. Т.е. мы вынуждены/b> учитывать уровень развития производительных сил.
Отдельный, вообще говоря, вопрос в том - есть ли отдача от этой самой науки - и какова она.
Замечу, что тот, кто обеспокоен только едой
Какая дивная фраза. К марксизму, правда, никакого отношения не имеющая.
Не буду отвлекать Вас больше. Ведь Ваше время "так дорого стоит".
(Кстати, фраза типичного менеджера).
"Только еда" Вас, разумеется, не интересует.
no subject
Date: 2010-07-27 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-19 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-20 01:27 am (UTC)It just smells funny.
no subject
Date: 2010-07-20 06:00 am (UTC)