kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Записка Дурново, которую так часто вспоминают:

http://on-island.net/History/Durnovo.htm

 "...в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.

Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению".

Февраль (!!!) 1914.

Пётр Николаевич был не просто консерватор, а ультраправый, не просто русский националист, а мракобес, антисемит и вообще гад и сволочь - но, как уже не раз в истории отмечено, мракобесы иногда поразительно умеют улавливать сигналы из будущего. Их, впрочем, по причине этой своей мракобесности, никогда не слушают.

Date: 2010-08-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Ну, по меркам высших чиновников Российской империи, П.Н.Дурново не был каким-то особенно ультраправым, и "вообще гадом и сволочью".

Date: 2010-08-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Ну, не знаю. Человек, который критикует Столыпина справа - это уже район Пуришкевича.

Date: 2010-08-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Пуришкевич - главный революционер, даже более того, террорист.:)
Убил Столыпина, чем проложил дорогу Февралю. :)

Вот , кстати , критикует монархию - http://aleks1958.livejournal.com/615319.html

Монархия, тогда, как понял, критиковалась всеми,а не только социалистической интеллигенцией...

Date: 2010-08-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com
"Монархия, тогда, как понял, критиковалась всеми,а не только социалистической интеллигенцией..."

Именно всеми, включая монархистов. Так что для людей, мало-мальски знающих отечественную историю, большинство нынешних ревнителей РКМП выглядят просто клоунами.

Date: 2010-08-01 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker-up.livejournal.com
У Кара-Мурзы есть книга "Столыпин - отец русской революции"

О жара, блин

Date: 2010-08-01 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Убил Распутина, а не Столыпина :)

Date: 2010-08-01 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Пуришкевич - вспышкопускатель и хулиган.

А П.Н.Дурново - "серьезный человек".

Date: 2010-08-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Да, это к вопросу о закономерности соц. революции.
Не просто так власть свалилась в руки большевикамм.

Date: 2010-08-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com
да. алгоритм расписан достаточно верно, что удивляет и всеже, именно участие генералов он непредугадал, а без Алексеева, Иванова, Деникина и др небыло бы и Ленина с Троцким и далее со всеми останоками.

Крах РИ был неизбежен

Date: 2010-08-01 09:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
причем, после неудачи столыпинских реформ - в краткосрочной перспективе, а после начала первой мировой - начался непосредственно процесс краха.

Тогда это прекрасно понимали наиболее трезвомыслящие - и правые и левые.

Зато сейчас восторженные мечтатели лепечут о невиданном взлете России, неоценённом святом Николае Кровавом, большевиках в пломбированном вагоне и прочую прекрасную чушь.
From: (Anonymous)
Секта николаитов во главе с директорами академических НИИ
“Николай Второй, который довольно долго правил Россией, при нем произошли самые грандиозные преобразования в русской истории. И самые бескровные.
…он, как вы знаете, и стал святым, страстотерпцем. Нельзя сравнивать с тем, что делали всякие Грозные, Петры и прочие... Это, конечно, он был святой человек. И для меня самое главное, что жизнь простого народа улучшалась. Простого. Не нескольких сотен олигархов, а простого крестьянина, простого рабочего, простого студента, интеллигента, офицера и так далее. А то, что была масса нерешенных проблем. То, что была масса ошибок. Что сам он не был гений, как человек. Он не был такой ярчайшей индивидуальностью. Да. Ну и что? На что мне гениальность Петра? Когда столько... Как он Россию на дыбы поднял, и что он сделал с русским народом? А при Николае Втором русскому народу, я имею в виду, всем народам Российской империи, становится легче, легче, легче"
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2113774.html

Re: Крах РИ был неизбежен

Date: 2010-08-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com
С чего был неизбежен то? Вот представьте себе зеркальную ситуацию: осенью 43 г. Сталина арестовывают генералы и устанавливают свою власть (любой идеологии), ну и долго ли бы просуществовал СССР в таком случае? И ктобы пришел к власти в итоге? ( в той части страны что немцы оставят нам).
Так что наличие в крахе РИ грандиозного субьективного фактора отрицать не стоит и уверять что она была обречена на революцию ИМХО неверно.

Re: Крах РИ был неизбежен

Date: 2010-08-02 07:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Всякое государство - это прежде всего механизм по выращиванию и распределению еды.

В РИ сложилась уникальная ситуация - аграрное перенаселение вкупе с низкой продуктивностью сельского хозяйства, что не позволяло развивать промышленность на уровне, сопоставимом даже с беднейшими западноевропейскими странами, экспорт зерна в Европу происходил на фоне постоянного локального и регулярного массового голода.

Проблему эту власти видели и понимали, однако избрали способ её решения за счет народа - путем разорения общины, выделения эффективных собственников и массовой пауперизации. Однако, несмотря на полномочия и репрессии, Столыпин общину разрушить не смог, заданных целей не достиг, а только озлобил народ.

В результате, отставание накапливалось, а начавшаяся Первая Мировая истощила сельское хозяйство как главный источник ресурсов и в конечном счете вывела из строя механизм распределения еды. Февраль, как известно, начался в очередях за хлебом.

Тут РИ как государство и рухнула, "слиняла в два дня, много за три" (с) В. В. Шульгин

Re: Крах РИ был неизбежен

Date: 2010-08-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
"Вот представьте себе зеркальную ситуацию: осенью 43 г. "
Осенью 43-го обстановка на фронтах к этому не располагала.

Date: 2010-08-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] o-rasstroistvo.livejournal.com
Замечательно)

Date: 2010-08-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Ну это очень известный документ. Впрочем что будет было понятно, всем умным людям. Энгельс писал о коронах которые покатятся по мостовым еще раньше. Тогда о позиционной войне писал Блох.

Date: 2010-08-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker-up.livejournal.com
А кто сейчас, как мракобес, способен "улавливать сигналы из будущего"? Можно было бы и послушать

Date: 2010-08-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В своей криритческой части соверменные "правые": националисты, например, очень часто верно рисуют картину болезни нынешней РФ. Меры, которые они отстаивают для лечения болезни, не менее плохи, чем сама эта болезнь, правда.

Date: 2010-08-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
---
очень часто верно рисуют картину болезни нынешней РФ
---
Угу
Я недавно залез на жутко правые сайты.
Описывают очень верно нынешнее положение. Кстати более оптимистично смотрят на ситуацию. Говорят , что уже вот-вот рухнет нынешний режим...


Date: 2010-08-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
У них более неуемный оптимизм по поводу "вот-вот рухнет", потому что их лозунги в этом случае будут более востребованы, чем ваши, к сожалению.

Date: 2010-08-02 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Ну это ,скорее всего, так...


Вот Коммари в последней статье и предложил больше внимания уделять текущей политике, а не спорам- кто там больше прав на таком-то съезде.
Может чего получится ....

Также и часть националистов, понимает , что без решения социальных вопросов (в т.ч. ликвидации в той или иной степени частной собственности)
не будет хорошего, в их понимании, национального государства.В общем дрейфуют влево...
Так что есть какие-то проблески надежд на торжество левой идеи...

Хотя -времена реакции. Этого не отнять...

Date: 2010-08-03 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Также и часть националистов, понимает , что без решения социальных вопросов (в т.ч. ликвидации в той или иной степени частной собственности) не будет хорошего, в их понимании, национального государства.В общем дрейфуют влево...

Это не ново. Эта часть националистов называется "национал-социалисты", и несмотря на все претензии к этому самоназванию, доля истины в нем была. Впрочем, сегодня больше в ходу термин "национал-патриоты", но суть от этого не меняется.

Я не думаю (ну, или, во всяком случае, надеюсь), что "торжество левой идеи" в подобной форме сильно обрадует левых интернационалистов.

Date: 2010-08-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Ну так и будет вот примерно так -если конечно власть не подтянет ненавистных обществу кадыровцев с КПВТ
Владимир Лещенко
Размышления в предверии 4 ноября

2008.russ.ru/layout/set/print/pole/Razmyshleniya-v-predverii-4-noyabrya
http://v-lechenko.livejournal.com/12578.html
Цитата:

"...Все эти три государства занимают лишь небольшую часть бывшей Российской Федерации – на юге скорее всего ограниченную Тамбовом а то и Тулой, а на востоке и севере – границами России Ивана III. Вот собственно и все. Россия как цивилизация, как культура и тип сосуществования людей и наций будет ликвидирована. История великого народа будет закончена, как закончена была история ассирийцев или уйгуров, хотя представители этих народов до сих пор населяют Землю. Однако, именно это и есть главная ставка в борьбе против "новой волны демократизации" против пресловутого русского оранжизма. Хотя нас старательно убеждают, что его нет. Но его свиные рыла и крысиные морды время от времени высовываются из за кулис истории и политики. "


Дмитрий Саввин
Сумерки карликов

http://www.apn-spb.ru/publications/article6201.htm

Цитата
" Неизбежно чрезвычайное ослабление власти; причем в отличие от 90-х, неистощенных финансовых и технико-экономических ресурсов, которыми можно было затыкать постоянно образовывавшиеся прорывы (как это делал ЕБН), нет. Стало быть, процессы распада в РФ будут проходить теперь интенсивнее, чем в начале 90-х. Это и означает – крах режима... Впереди у нас Смута. Смута, прямо скажем, не детская...
..На таких территориях, несомненно, будут пробовать свои силы самые разные политические течения: и белые, и красные, и красно-коричневые, и сине-зеленые. Новые Семеновы и Дутовы, новые Дыбенки и Че Гевары. Скучно не будет...
...Собственно говоря, есть все основания утверждать, что островки такого рода «обычного права» уже существуют в РФ, образуя целые архипелаги... Там и грабят, и убивают, но власть в это просто не вмешивается. Некоторые воинские части живут в режиме своеобразной осады, отбиваясь от безбашенной деревенской гопоты, которая диковинного и давно вымершего в их краях зверя – участкового – бояться не привыкла..."
(Взято с сообщества "Альтернатива"
http://community.livejournal.com/alternativa_bud/446.html

Date: 2010-08-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aristarh2008.livejournal.com
Не стоит приписывать мракобесам дар предвидения.
В данном случае наверняка имело место случайное попадание, укладывающееся в статичтическую погрешность.
Да и не трудно было все это предвидеть, ведь от революции 1905 года не прошло и десяти лет и не требовалось особого дара, чтобы проследить связь между поражением в войне и революцией.
Вот предвидеть развал СССР было действительно трудно, ведь ничто не предвещало грозы.

Date: 2010-08-01 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Юрий Бондарев - советский консерватор - предвидел полностью. Его знаменитое выступление на партконференции - когда страна еще была совершенно усыплена горбачевскими сказками.

Date: 2010-08-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>как уже не раз в истории отмечено, мракобесы иногда поразительно умеют улавливать сигналы из будущего. Их, впрочем, по причине этой своей мракобесности, никогда не слушают.

Аналогично Ленге?

Date: 2011-10-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Извините что вспомнил старый коммент --кто такой Ленге?

Date: 2011-10-03 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Французский консерватор конца XVIII века (гильотинирован якобинцами), эпично раскрывший тему "свободы" наемного работника при капитализме (подробно цитируется в "Теориях прибавочной стоимости").

зри

Date: 2010-08-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
http://dmitrivrubel.livejournal.com/1854333.html?style=mine
From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com
Знаменитое предсказание лорда Китченера о сроках Первой мировой войны : "«Да, три года, для начала. Такая нация, как Германия, взявшись за это дело, бросит его лишь тогда, когда будет разбита наголову. А это потребует очень много времени. И ни одна живая душа не скажет, сколько именно»"
From: (Anonymous)
Старший писарь Ванек с интересом спросил:

— Как вы думаете, Швейк, война еще долго протянется?
— Пятнадцать лет,— ответил Швейк.— Дело ясное. Ведь раз уже была Тридцатилетняя война, теперь мы наполовину умнее, а тридцать поделить на два — пятнадцать.

Не менее глубокомысленный и обоснованный прогноз :)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios