помощь зала

[kommari]

В финском есть такое слово: rynnäkkökivääri - штурмовой автомат (я так его перевел - а потом засомневался).
Типа вот этого:

А в русском милитаристском вообще есть такой темин: "штурмовой автомат"? А то меня вечно ругают за плохое зание стрелкового оружия что недопустимо для коммуниста для одного перевода надо очень

Спасибо.

PS. Ну вот, оказывается, нет такого слова. А так красиво звучало бы:
"Рабочие ополченцы, вооруженные штурмовыми автоматами, приступили к захвату Кремля".
Облом... :(

Comments

[maximkoo.livejournal.com]

есть "штурмовая винтовка"

[mindfactor.livejournal.com]

Вроде пользуют "штурмовая винтовка".
Есть ещё "автоматическая винтовка".

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Нет, нету.
Западное "штурмовая винтовка" соответствует нашему "автомат".
Если дадите расшифровку финского термина, попробую подобрать русское соответствие.

[kommari.livejournal.com]

Винтовка слышал.
Судя по всему значит в русском таком термина нет.

[kommari.livejournal.com]

Ага, значит я все-таки не зря спросил.

Но вот Вики соотносит это слово со словом автомат или автоматический карабин (второго термина никогда не слышал):

фин:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rynn%C3%A4kk%C3%B6kiv%C3%A4%C3%A4ri

рус:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Второго термина даже и я не слышал. Хотя он вроде как есть в ГОСТе.
По фински не понимаю, пардон:) Но судя по иллюстрациям, русский перевод будет просто "автомат".

[utburd.livejournal.com]

Как военный переводчик могу сказать следующее. :))
Есть термин "автомат" - для внутреннего использования (в России, частично на территории бывшего СССР и в ряде других стран), в русском языке так называется ручное индивидуальное стрелковое автоматическое оружие, предназначенное для непрерывной или комбинированной стрельбы под промежуточный патрон. Так Фёдоров обозвал своё оружие, сконструированное в 1913 году - отсюда и традиция. Есть калька с аглицкой мовы - "штурмовая винтовка" от assault rifle, что в свою очередь является прямым переводом немецкого sturmgewehr (неофициальное название индивидуального полуавтоматического или автоматического стрелкового оружия, ибо официальное название такого оружия - automatic rifle). Таким образом, термин "штурмовой автомат" неправомочен, ибо является сочетанием двух разных терминологических традиций.

[babs71.livejournal.com]

Термина "штурмовой автомат" в русском языке нет. Сейчас пытаются внедрить в русский язык западный калькированный термин "штурмовая винтовка", подразумевающий автомат под промежуточный патрон, но приживается довольно плохо. Общепринятый термин в России - "автомат", он плох тем, что им обозначают как пистолеты-пулеметы (типа ППШ или Узи), так и оружие под промежуточный патрон (типа АК или М-16).

[babs71.livejournal.com]

>в русском языке так называется ручное индивидуальное стрелковое автоматическое оружие, предназначенное для непрерывной или комбинированной стрельбы под промежуточный патрон

Пистолеты-пулеметы обычно также обозначают этим термином.

[virgo-style.livejournal.com]

http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm

[kommari.livejournal.com]

Я просто для картинок дал финский.

Ну, понятно - автомат. Спасибо.

А "автомат для ближнего боя" - корректный термин?

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

[kommari.livejournal.com]

Примерно понял.

[utburd.livejournal.com]

Да, например в годы Великой Отечественной именно так и называли ППШ, ППС и прочие пистолеты-пулемёты, включая немецкие МР-38 и МР-40. Хотя формально это и не правильно. Пистолет-пулемёт - не автомат, так как разработан под стрельбу не промежуточным, а пистолетным патроном.
Корни термина - в названии "автомат", которое выбрал для своего оружия Фёдоров. Там было оружие именно под якобы промежуточный патрон калибра 6,5 мм (хотя на самом деле это был всего лишь уменьшенный винтовочный патрон).

[kommari.livejournal.com]

Ну, дословно вроде и финский так переводится.
Но винтовкой например изображенный на картинке девайс называть рука не поворачивается.

Судя по тому что пишут - слово "автомат" лучше всего.

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Зависит от контекста. Если как "АК - автомат, предназначенный для ближнего боя", то да. Если как определение - то нет.
В общем дайте всю фразу:)

[jurgen_svoloch]

сейчас скорее так: винтовка - штурмовая винтовка - автомат - пистолет-пулемет
1.винтовка: длинноствольное оружие крупного калибра для снайперской стрельбы одиночными (сугубо) (СВД, СВТ, "Мосинка" и т.д.)
2.штурмовая винтовка: длинноствольное многофункциональное оружие, используемое преимущественно для снайперской одиночной стрельбы, но имеющее также функцию ведения огня очередями (М16, М14 и т.д.)
3.автомат: то же, что и выше, но ведение огня очередями - первично (АК-47/74 и т.д.)
4.короткоствольное (преимущественно) оружие малого калибра, рассчитанное на ведение стрельбы очередями. ("УЗИ", "Ингрем" и т.д.)

[9x19.livejournal.com]

лучшее пояснение, пожалуй.

[jurgen_svoloch]

в свете этой классификации например легендарный ППШ, который хоть и называется пистолет-пулемет, но он все-таки автомат)))

[kommari.livejournal.com]

Фраза не поможет в данном случае, но я вроде разобрался - словом автомат переведу.

Погуглил - AK-47 финны тоже этим словом переводят. И еврейский Узи.

[vologodski.livejournal.com]

От sturmgewehr

про Штурмгеверы
http://adolfych.livejournal.com/1641585.html

[ruslan63.livejournal.com]

это не наш термин,перевод.

[kommari.livejournal.com]

а какая разница между kivääri и pyssy - случайно не знаете?

[aiegrosaks.livejournal.com]

а можно ли штурмовой автомат использовать в обороне?

[tek-blog.livejournal.com]

Дилетант!
Штурмовая винтовка == автомат. Тут различие такое же, как между астронавтом и космонавтом.

Пистолет-пулемет - это автоматическое оружие, предназначенное для стрельбы пистолетными патронами. И ППШ - именно что пистолет-пулемет. Автоматом его называли из-за того,что в то время автоматов в современном понимании этого слова не было.