kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Хотя и модератор сообщества Ком-НФ, саму НФ-у уже почти не читаю - совсем ушел с головой в советскую историю - а она круче, чем самый крутой НФ-роман. И при этом реальна. 
Но тут посоветовали прочесть Питера Уоттса, "
Ложная слепота". Пока читается хорошо, полёт нормальный, хотя отвык уже.
У автора встретилось рассуждение про Контакт и Внеземные Цивилизации (существование которых моя любимая РПЦ отрицает a priori). Автор пессимист, как нетрудно заметить, но пусть будут выслушаны все стороны.


Жили-были три племени. Оптимисты, чьими святыми покровителями были Саган и Дрейк, верили во вселенную, кишащую благодушными аборигенами, в духовное братство, которое выше и просвещённее нас, в великое галактическое содружество, куда когда-нибудь взойдем и мы. Без сомнения, говорили Оптимисты, космические перелеты предполагают миролюбие, ибо требуют контроля над разрушительными силами. Любая раса, неспособная подняться над собственными скотскими инстинктами, самоуничтожится задолго до того, как ей под силу будет преодолеть межзвездные бездны.

Напротив Оптимистов поселились Пессимисты, преклонявшие колена пред идолищем святаго Ферми и сворою малых присных его. Пессимистам мнилась безлюдная вселенная, полная мертвых скал и прокариотических соплей. Шансы слишком малы, настаивали они. Слишком много блудных планет, слишком много радиации, слишком велик эксцентриситет слишком многих орбит. То, что существует хотя бы одна Земля, суть исключительное чудо; надеяться на множество их — значит оставить рассудок и предаться шаманскому безумию. В конце концов, вселенной четырнадцать миллиардов лет: если бы в галактике зародился не один разум, разве его представители не были бы уже рядом с нами?

А на равном отдалении от тех и других обитали Историки. Они не слишком задумывались над возможным появлением разумных инопланетян из дальнего космоса — но если такие существуют, говорили Историки, то пришельцы будут не просто умны. Они будут опасны.

Вывод этот может показаться даже слишком очевидным. Что есть история человечества, как не последовательная поступь новых технологий, попирающих старые железной пятой? Но предметом рассмотрения служила в данном случае не история человечества и не бесчестное преимущество, которое орудия давали одной из сторон; угнетенные подхватывают совершенное средство уничтожения так же охотно, как угнетатели — дай им только полшанса. Нет, вопрос заключался в том, откуда вообще взялись орудия. В том, для чего они нужны.

С точки зрения Историков, орудия создавались с единственной целью: придавать сущему противоестественные формы. Они обращались с природой как с врагом, они по определению являли собою мятеж против натуры вещей. В благоприятной среде технология не выживает и не развивается в культурах, пораженных верой в естественную гармонию. Зачем изобретать термоядерные реакторы, когда климат прекрасен, а пища изобильна? Зачем строить крепости, когда нет врагов? Зачем насиловать мир, который не представляет угрозы?

Не так давно человеческая цивилизация могла похвастаться множеством ветвей. Даже в двадцать первом веке отдельные изолированные племена едва додумались до каменных орудий. Некоторые остановились на сельском хозяйстве. Другие не успокоились, пока не покончили с самой природой, третьи — пока не построили города в космосе.

Но все мы рано или поздно успокаивались. Каждая новая технология стаптывала менее совершенные, карабкаясь к некоем асимптоте довольства, пока не останавливалась — пока моя родная мать не улеглась личинкой в медовую соту, под уход механических рук, по доброй воле отказавшись от борьбы.

Вот только история не утверждала, что все должны остановиться вместе с нами. Она лишь предполагала, что остановившиеся перестали бороться за выживание. Могут быть и другие, адские миры, где лучшие творения человечества рассыпались бы, где среда продолжает оставаться врагом, где единственными выжившими остались те, кто сопротивлялся ей острой лопатой и прочной державой. И угроза, которую представляет подобная среда, не может быть примитивной. Суровый климат и стихийные бедствия или убивают тебя, или нет, а единожды подчиненные — или заставившие приспособиться — теряют опасность. Нет, единственные факторы среды, не теряющие значения, — те, что сопротивляются, что новым подходам противопоставляют самоновейшие, что заставляют противника брать невероятные вершины исключительно ради выживания. В конечном итоге единственный настоящий враг — это враг разумный.

А раз лучшие игрушки оказываются в руках у тех, кто никогда не забывает, что сама жизнь — это война против наделенного разумом противника, что это говорит о племени, чьи машины путешествуют между звезд?

Достаточно резонный довод. Возможно, он даже принес бы Историкам победу в споре, если бы подобные дискуссии когда-либо разрешались на основе аргументов и если бы заскучавшая аудитория уже не присудила Ферми победу но очкам. Но парадигма Историков была слишком страховидна, слишком дарвинистична для народа, да и кроме того — интерес пропал. Даже запоздавшие сенсации обсерватории Кэссиди ничего не изменили. Ну и что, если на каком-то шарике в окрестностях Большой Медведицы атмосфера содержит кислород? До него сорок три световых года, и планета молчит; а если тебе нужны летающие шандалы и мессии со звезд, на Небесах этого добра навалом. Если тебе нужны тестостерон и стрелковая практика, можешь выбрать посмертие, полное злобных инопланетных тварей со сбитым прицелом. Если сама мысль о нечеловеческом разуме угрожает твоему мировоззрению, ты можешь исследовать виртуальную галактику бесхозной недвижимости, только и ожидающей случайно проходивших мимо богобоязненных паломников с Земли.

И все это рядом, по другую сторону спинномозговой розетки, которую можно вставить за четверть часа. Зачем тогда терпеть тесноту и вонь в реальном космическом перелете только для того, чтобы навестить прудовую слизь на Европе?

Так и случилось с неизбежностью, что зародилось четвертое племя, небесное войско, восторжествовавшее над всеми: племя, которому На Все Класть С Прибором. И когда на Землю обрушились светлячки, оно не знало, что делать.

Date: 2010-08-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Чтой-то напоминает это мне один известный рассказик (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82+%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B&clid=14585&lr=213)...

Date: 2010-08-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
...Контакты и Внеземные Цивилизации (существование которых моя любимая РПЦ отрицает a priori).

Ватикан, кстати, не отрицает. Хоть в кафолическую ересь подавайся, эх...

Date: 2010-08-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Католики рулят.
Кабы не догмат о непогрешимости папы и не злодеяния покойного Войтылы - вполне можно было разговаривать.

Date: 2010-08-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Единственно что объединяет всю разумную жизнь во вселенной -- эт ненависть к налоговой инспекции (с)Г.Гаррисон, "Крыса из нержавеющей стали"

Date: 2010-08-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Да, от налогов уклоняться патеры тоже не дураки, кстати.

Date: 2010-08-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
Хм, вы не поверите, но "каФолики" - это на самом деле то же самое, что и "православные".
Казалось бы - всего одна буква...

Date: 2010-08-12 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Насколько я помню, catholicus это "всеобъемлющий", а orthodox это "придерживающийся правильного мнения".

Date: 2010-08-13 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
Совершенно верно, но "catholicus" в русской транскрипции пишется через "Т": "каТолик", "каТолический".
А в русскоязычных теологических текстах слово "каФолическая" относится к православной церкви - то есть, в качестве синонима.
Я сам был удивлён...

Date: 2010-08-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] all-flesh.livejournal.com
"Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас..."
Я до сих пор не перестаю удивляться этому утверждению - его сложно опровергнуть.

Если другой разум и существует ему также покласть с прибором на нас, пока мы не мешаемся под ногами.

Date: 2010-08-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Есть еще "гипотеза зоопарка": инопланетяне, способные к контакту, намного опережают нас в развитии -- просто потому что нет одновременности и разница во времени между зарождением цивлизации здесь и там может составлять много миллионов лет. Они избегают общения дабы у нас не возникло культурного шока, намного сильнейшего чем у индейцев, встретивших Колумба и Писарро -- наша культура и социальные модели могут быть просто сметены при встрече с неизмеримо более совершенными образцами, такие дела. В этом конечно просматривается гнилое пораженчество, но здравое зерно есть тоже.

Date: 2010-08-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В принципе есть еще гипотеза Лема - о непозноваемости иного разума. То есть что мы настолько разные, что мы не можем не только понять чужой разум, но даже и понять, что это разум.
(deleted comment)

Date: 2010-08-12 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Мы с ними не встретимся. Потому что они этого не захотят. Это даже не столько наше незнание сколько их маскировка. А проблема человечества тут далеко не в энтузиазме -- всё гораздо хуже. Энтузиазм это самоподдерживающийся стимул движения к намеченной и ИЗВЕСТНОЙ цели. Пусть даже призрачной и далекой, но и желанной. А что если достигнутые цели сверхразумов радикально отличаются от нашей? Точнее даже не так -- не имеют с ней ничего общего. У нас просто не хватит воображения представить, чем станет НАША цивилизация всего через несколько тысяч лет, какие уж там миллионы...Именно поэтому они могут захотеть и легко сумеют уклониться от контакта. А непознаваемость, о которой сказал Коммари, может иметь именно такое основание.

Date: 2010-08-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] riat.livejournal.com
Зачем гадать да рассуждать. Есть конкретная информация:
http://ri-at.livejournal.com/159035.html

Date: 2010-08-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com
Книжка Уоттса - шикарна. Так зацепила, что перечитываю в оригинале. Никак не ожидал подобного от ботаника биолога.
Кстати, не скажу за РПЦ, но я, будучи протестантом со стажем, отношусь к внеземным формам жизни без ревности и со здоровым агностицизмом. Если Бог сотворил нас, почему Он не мог создать кого-то еще, не сказав нам об этом?

Date: 2010-08-11 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Это противоречит концепции первородного греха - или предполагает, что на каждой планете была своя коллизия с Христом и искуплением - то есть приводит к абсурду.
Позиция РПЦ с точки зрения теологии более логичная, хотя в прямом противоречии со здравым смыслом и естествознанием - тем более что гипотеза панспермии, как я понял, сейчас начинает считаться чуть ли не доказанной - и тогда Вселенная должна кишеть жизнью, а значит, и Разумом.

Date: 2010-08-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com
Не вижу противоречий, при чем тут первородный грех?
На другой планете не только могло не быть Христа, но и вообще - полностью другие социальные понятия, небелковая основа, что угодно еще.
Почему мы мерим все мерками _человеческого_ сознания и разума?
Более того - я не ограничиваю ареал жизни рамками четырех измерений пространства/времени. Мультивселенная... Один Бог. (выдыхает:) )

Date: 2010-08-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
И когда на Землю обрушились светлячки, оно не знало, что делать.

Почему-то мне кажется, что это - нифига не фантастика.
Почему-то мне кажется, что это - суровый реализм, чуть-чуть припорошенный сахарной пудрой иносказания.
И почему-то мне кажется, что это совсем про нас.
Наверное это жара так действует. ;))
Придётся прочитать.

Date: 2010-08-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Это трансгуманизм --то есть то самое что говорил Ленин про интеллигенцию. Сочетание электродов в голове с космосом... Низачот... У нас это скорее всего не напечатают

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:31 am
Powered by Dreamwidth Studios