пост в "Историю КПСС"
Aug. 14th, 2010 08:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВ ЖЖ М.Ю.Соколова произошла очередная дискуссия о сталинизме и репрессиях.
А я тут как раз закончил читать-форматировать в html книжку Алексея Павлюкова "Ежов. Биография".
Кому интересно - могут сходить в сообщество и прочесть:
http://community.livejournal.com/kpss_ru/101569.html
Тема сложная и трудная, об этом уже не раз писал и буду писать. Пока что могу только привести мнение уважаемого![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dr_guillotin , который написал про эту книгу:
"Дается четкое обоснование массовых репрессий 1937-38 гг.(которое я давно поддерживаю): И если в мирное время ситуацию еще удавалось держать под контролем, то в случае войны, когда все ресурсы государства были бы брошены на борьбу с внешним врагом, сил для борьбы с врагом внутренним могло уже и не остаться, как это и произошло с царской Россией в 1917 г. Необходимо было нанести упреждающий удар по потенциальной пятой колонне, застраховав существующий в стране режим от возможных потрясений в военное время."
При этом я остаюсь при своем мнении, что за все, что произошло, ответственность лежит в равной мере и на партийных органах - которые кампанию зачистки инициировали (то есть и на тов. Сталине), и на гэбэ, которая впала в административно-расстрельный кураж, в результате чего под раздачу попало немало честных людей.
Судить, тем не менее, те события, как я считаю, можно и нужно не с позиций морализаторских (что любят делать либералы, как-то все время забывая, что у них самих руки по локоть в крови - число тех, кто умер в результате капиталистической Реставрации в России уже давно первысило число погибших в тридцатые годы ), а исключительно с точки зрения - были ли те события на пользу как выживанию СССР в свете грядущей войны, так и сохранения идеалов коммунизма как единственной гуманистической альтернативы человечества.
По своей старой привычке выслушивать полярные точки зрения, а выводы делать своими мозгами (коли есть) очень советую вместе с этой книгой прочесть новую книгу Игоря Пыхалова
http://narod.ru/disk/23726233000/pyhalov.djvu.html - скачать в формате djvu
Нового там в принципе немного и участники pro- и contra сталинских интернет баталий все это знают - но в данной книге информация собрана компактно и, главное, со ссылками на источниками (поэтому Игорь Васильевич, при всей его ангажированности, остается историком, в отличие от какой-нибудь попсы типа Е.Прудниковой).
Моя претензия к его книгам только одна - но она существенная. Про неудобные вещи автор или молчит, или говорит невнятно.
Например, из книги Павлюкова:
Таким образом из 139 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на XVII съезде партии, до следующего съезда более или менее благополучно сумели дожить лишь 32 человека (включая Ежова), или 23% от первоначального состава. К остальным судьба оказалась менее благосклонна. Пятеро умерли естественной смертью, один (С.М. Киров) был убит, четверо покончили жизнь самоубийством и 97 человек были арестованы, при этом трое из них погибли в ходе следствия, 91 человек был расстрелян, и еще троим, как уже говорилось выше, предстояло расстаться с жизнью в ближайшие месяцы.
Никогда еще за всю историю своего существования партия не несла таких потерь. Однако было бы несправедливо обвинять в этом одного лишь Сталина. Фактически Центральный комитет ВКП(б) уничтожил сам себя. Каждый раз члены ЦК отдавали в руки Ежова относительно меньшую часть своих коллег, однако в результате многократного повторения этой процедуры относительное меньшинство превратилось в конце концов в подавляющее большинство.
Игорь Пыхалов даже не упоминает такие цифры - что 80% высшего органа правящей партии расстреляно - как шпионы и предатели. Что абсурдно. При этом меня как раз меньше всего волнует судьба расстрелянных коммунистов - "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели". Меня ситуация поражает именно с позиции простого здравого смысла.
Или про репрессии в РККА. Да, либералы врут про уничтоженный офицерский корпус, но высший слой РККА - с уровня генералов, был уничтожен основательно. Разгворы про то, что де те люди проиграли бы войну с немцами, что они хороши были лишь в Гражданскую - в пользу бедных. Недавно в "Актуальной истории" (кажется) была статья - и там рассказывалось, как в 1941-42 гг. чудовищно лажали многие из тех, кого мы справедливо называем и считаем маршалами Победы года 1945-го. Мы не знаем, как воевал бы Тухачевский или Кборевич, остались бы они живы. Не проверить.
В общем, история наша сложная, и, хотя зацикливаться на ней не нужно - у нас, у коммунистов есть более реальные дела, чем разбираться с давно умершими людьми, забывать тоже ничего не нужно.
Чего всем и желаю.
А я тут как раз закончил читать-форматировать в html книжку Алексея Павлюкова "Ежов. Биография".
Кому интересно - могут сходить в сообщество и прочесть:
http://community.livejournal.com/kpss_ru/101569.html
Тема сложная и трудная, об этом уже не раз писал и буду писать. Пока что могу только привести мнение уважаемого
dr_guillotin , который написал про эту книгу: "Дается четкое обоснование массовых репрессий 1937-38 гг.(которое я давно поддерживаю): И если в мирное время ситуацию еще удавалось держать под контролем, то в случае войны, когда все ресурсы государства были бы брошены на борьбу с внешним врагом, сил для борьбы с врагом внутренним могло уже и не остаться, как это и произошло с царской Россией в 1917 г. Необходимо было нанести упреждающий удар по потенциальной пятой колонне, застраховав существующий в стране режим от возможных потрясений в военное время."
При этом я остаюсь при своем мнении, что за все, что произошло, ответственность лежит в равной мере и на партийных органах - которые кампанию зачистки инициировали (то есть и на тов. Сталине), и на гэбэ, которая впала в административно-расстрельный кураж, в результате чего под раздачу попало немало честных людей.
Судить, тем не менее, те события, как я считаю, можно и нужно не с позиций морализаторских (что любят делать либералы, как-то все время забывая, что у них самих руки по локоть в крови - число тех, кто умер в результате капиталистической Реставрации в России уже давно первысило число погибших в тридцатые годы ), а исключительно с точки зрения - были ли те события на пользу как выживанию СССР в свете грядущей войны, так и сохранения идеалов коммунизма как единственной гуманистической альтернативы человечества.
По своей старой привычке выслушивать полярные точки зрения, а выводы делать своими мозгами (коли есть) очень советую вместе с этой книгой прочесть новую книгу Игоря Пыхалова
http://narod.ru/disk/23726233000/pyhalov.djvu.html - скачать в формате djvu
Нового там в принципе немного и участники pro- и contra сталинских интернет баталий все это знают - но в данной книге информация собрана компактно и, главное, со ссылками на источниками (поэтому Игорь Васильевич, при всей его ангажированности, остается историком, в отличие от какой-нибудь попсы типа Е.Прудниковой).
Моя претензия к его книгам только одна - но она существенная. Про неудобные вещи автор или молчит, или говорит невнятно.
Например, из книги Павлюкова:
Таким образом из 139 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на XVII съезде партии, до следующего съезда более или менее благополучно сумели дожить лишь 32 человека (включая Ежова), или 23% от первоначального состава. К остальным судьба оказалась менее благосклонна. Пятеро умерли естественной смертью, один (С.М. Киров) был убит, четверо покончили жизнь самоубийством и 97 человек были арестованы, при этом трое из них погибли в ходе следствия, 91 человек был расстрелян, и еще троим, как уже говорилось выше, предстояло расстаться с жизнью в ближайшие месяцы.
Никогда еще за всю историю своего существования партия не несла таких потерь. Однако было бы несправедливо обвинять в этом одного лишь Сталина. Фактически Центральный комитет ВКП(б) уничтожил сам себя. Каждый раз члены ЦК отдавали в руки Ежова относительно меньшую часть своих коллег, однако в результате многократного повторения этой процедуры относительное меньшинство превратилось в конце концов в подавляющее большинство.
Игорь Пыхалов даже не упоминает такие цифры - что 80% высшего органа правящей партии расстреляно - как шпионы и предатели. Что абсурдно. При этом меня как раз меньше всего волнует судьба расстрелянных коммунистов - "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели". Меня ситуация поражает именно с позиции простого здравого смысла.
Или про репрессии в РККА. Да, либералы врут про уничтоженный офицерский корпус, но высший слой РККА - с уровня генералов, был уничтожен основательно. Разгворы про то, что де те люди проиграли бы войну с немцами, что они хороши были лишь в Гражданскую - в пользу бедных. Недавно в "Актуальной истории" (кажется) была статья - и там рассказывалось, как в 1941-42 гг. чудовищно лажали многие из тех, кого мы справедливо называем и считаем маршалами Победы года 1945-го. Мы не знаем, как воевал бы Тухачевский или Кборевич, остались бы они живы. Не проверить.
В общем, история наша сложная, и, хотя зацикливаться на ней не нужно - у нас, у коммунистов есть более реальные дела, чем разбираться с давно умершими людьми, забывать тоже ничего не нужно.
Чего всем и желаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-14 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:23 pm (UTC)Это, кстати, неверно: "внутренний враг" в 1917 прорезался после самоликвидации царской власти (условия, в которых бы он прорезался в любом случае - власть валялась на земле - и тут уж чем быстрее ее хоть кто-то подберет - тем лучше), возможно Сталин и боялся того сценария - когда разложившаяся верхушка просто впала в ступор при первом же серьезном внутреннем вызове - но это другой аспект проблемы.
no subject
Date: 2010-08-14 06:25 pm (UTC)так вот, "легенда о кровавых тридцатых", сложившаяся в головах, очень похожа на "легенду о Холокосте" (которая тоже легенда, ибо в своём нынешнем состоянии делает жертвами нацизма только евреев)
и нынешняя пятая колонна, работающая против страны, тщательно оберегает эту легенду от посягательств
судить Сталина легко - из нашего прекрасного будущего всё видится простым и понятным
и привычка судить его либо оправдывать лишь поддерживает легенду
факты забываются, образы остаются
и для образа Сталина (и в поддержку СССР) более полезно создание других легенд и образов
правда, к сожалению, уже не работает
no subject
Date: 2010-08-14 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:30 pm (UTC)Кстати, и в английской революции тоже была своя резня.
Про Китай я молчу.
Это, наверное, типично для настоящих социальных революций. Потому и не рекомендуется до них доводить.
Но, тем не менее, периодически доводят.
no subject
Date: 2010-08-14 06:30 pm (UTC)а) операция "Трест", процессы вроде "Промпартии" показали, что "пятая колонна" таки была, связи с антисоветскими центрами, разведслужбами враждебных государств поддерживала.
б) большей частью это были люди с темным прошлым, готовые в любой момент выступить против Сов. власти, включая и рецидивистов-уголовников.
no subject
Date: 2010-08-14 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:34 pm (UTC)По мне все-таки полезна правда.
В этом смысле и первая и вторая книги - хотя и в разной степени - неправдивы. Потому что в первой история сводится к тому, "кто кого убил в коридорчике" - хотя 980 процентов работы этих людей было строительство заводов, обеспечине существования государства, экономика, развитие науки и образования.
Но и про какие-то вещи, которые я в посте упомянул, тоже замалчивать не нужно. Такое было время, такая была страна.
Чего нельзя - это стыдиться своей истории.
no subject
Date: 2010-08-14 06:38 pm (UTC)***
слишком просто, чтобы быть правдой
Логинов хорошо описывает предоктябрьскую ситуацию 1917-го - и большевики видели, что может произойти перелом и маятник качнет вправо, например
опять же - в июле большевиков легко разметали, хотя они даже и не высунулись особо - так, пошумели чуть-чуть
я хочу сказать, если кратко, что власть лни не просто с земли подняли - это потребовало немалой работы и дикого нажима Ленина
no subject
Date: 2010-08-14 06:38 pm (UTC)1. Массовые репрессии в силу ненаправленности не приводят к обезвреживанию противников власти. Так как на место одних недовольных приходят другие, которые недовольны репрессиями их знакомых, близких, а также опасностью попасть под репрессии, когда они наносятся по кому попало.
2. Любые репрессии - лакомый кусочек для пропаганды противника.
3. В отсутствии репрессий вполне можно удерживать страну в повиновении даже в тяжелейшие периоды войны (пример - Финляндия).
Потому я считаю решения по проведению репрессий в 30-е годы глубоко ошибочным, хотя, конечно, многие доводы в 30-е годы не были бы столь убедительны.
no subject
Date: 2010-08-14 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:43 pm (UTC)Я вообще стараюсь в военную историю не лезть (политической хватает) - читаю, конечно, но не берусь суждения выносить. Но вот этот момент врезался в память - что учились все, и учились на ошибках. В том числе и своих.
no subject
Date: 2010-08-14 06:43 pm (UTC)Уголовники это конечно да, но ведь он были небольшим количеством относительно репрессированных. Т.е. говорим, что несколько миллионов крестьян - это кулаки. И как-то сомневаюсь, что там обошлось без массового ломания дров.
no subject
Date: 2010-08-14 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:44 pm (UTC)***
Расстрелов по квотам - не было.
Но прессование коммунистов и левых - в том числе пытки и убийства отдельных представителей - были.
no subject
Date: 2010-08-14 06:45 pm (UTC)Меня это так давно напрягало...
no subject
Date: 2010-08-14 06:45 pm (UTC)потому что другого способа любить и гордиться нет - понять сложное хитросплетение фактов и обстоятельств смогут единицы
сразу обо всём сказать нельзя - ну, мозг так работает, что схватывает лишь часть
и это понимают все, кроме ну самых упёртых, но их как раз и смывает история
кто будет читать эту книгу? те, кто и так разбираются в вопросе
а что знает большинство? "Нет человека - нет проблемы", и плевать, что это выдумал Рыбаков! зато звучит - и какой образ сразу выстраивается!
no subject
Date: 2010-08-14 06:48 pm (UTC)Я понимаю, что не масонский - я про: Семья (великие князья) + Ставка + прогрессисты (Гучков, Милюков).
no subject
Date: 2010-08-14 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-14 06:54 pm (UTC)Вопрос в масштабе.
Если ЦК дает квоту: а расстреляйте-ка 1500 бывших кулаков, а НКВД и местный партбосс (Никита Сергеевич Х.) отвечают - да мы и 15 000 растреляем - то это глубоко неправильно.