на пути к Зимней войне

[kommari]

вокруг этой записи чего-то бурление произошло, решил сделать набросок-хронологию - вроде черновика)

Небольшой эксурс в предысторию Зимней войны (пред-ыстория - чудна русская языка - впрочем, чухонская языка не лучше).

 

1. Апрель 1938 года. Миссия Ярцева.

Борис Ярцев, второй секретарь посольства СССР в Финляндии.
Он же Борис Рыбкин. Настоящее имя - Бентсион (Борух) Аронович Рыбкин. На сайте СВР - Борис Аркадьевич Рыбкин. Работал в органах еще с времен ВЧК. Несмотря на то, что его можно считать "ежовцем", благополучно переживает этап, когда НКВД очищают от сотрудников Николая Ивановича. Не говоря уже о том, что еврей (согласно модной имперской мифологии Сталин был активным борцом с евреем).
Погибает в автокатастрофе в 1947 году. Юрий Дерябин (бывший посол РФ в Финляндии) считает, что он был убит. Игорь Дамаскин в книге "Разведка и Сталин" полагает, что он относился к неформальной личной разведке Сталина и версию об убийстве не подтверждает. Его жена - Зоя Воскресенская, тоже работала в НКВД, в группе аналитиков. Позже, после того, как в 1953 из госбезопасности вычистили (или уничтожили) тех, кто работал при Берии - детский писатель.

Входит в контакт с высшим руководством Финляндии полностью за спиной посла, полпреда Владимира Деревянского.
18 апреля - встречается с министром иностранных дел Холсти. В июне и июле 1938 с премьер-министром Кайандером. 30 июля с Вяйно Таннером (человеком, чье политическое влияние было ключевым в тогдашнем финском раскладе).

Не сразу, но  Ярцев-Рыбкин раскрывает следующие предложения Москвы:

1. Если Финляндия не захочет заключить военный договор с СССР, то СССР готов удовлетвориться тем, что Финляндия даёт письменное обязательство, что она будет препятствовать как военной агрессии против Финляндии, так и проникновению любых иностранных войск на свою территорию, при этом она будет готова получить военную помощь от СССР, что не означает прямого участиия советских войск или их посылку в Финляндию, а только поставки военных материалов и защиту финских морских границ Балтфлотом.
2. Москва дает согласие на милитаризацию финнами Аландских островов с помощью СССР и при участии советских представителей в качестве наблюдателей за этим процессом.
3. Взамен СССР получает возможность построить на острове Суурсаари - остров Гогланд - артиллерийских и ПВО батарей для защиты Кронштадта и Ленинграда с моря

На таких условиях СССР гарантирует Финляндии:

1. Неприкосновенность ее нынешних границ как с уши, так и с моря
2. Помощь СССР в перевооружении финской армии.
3. Заключение торгового договора с финнами на очень выгодных для них условиях.

Финны отказываются.

2. Предложение Литвинова.

5 марта замнаркома иностранных дел Максим Литвинов приглашает к себе посла Финлянии Юрйё-Коскинена.
Он сообщает, что СССР хотел бы взять в аренду на 30 лет острова Суурссаари, Лавансаари, Сейскари и Тютярсаари.



Это несколько козявочек в центре Финского залива (диаметр Тютярсаари - 3 км.)
Взамен - примерно те же вкусности, что упомянуты выше, плюс заверение. что Анастас Микоян, который начинает сейчас торговые переговроы с финнами, проявит очень большое понимание к финским предложениям.

Отказ со стороны финнов даже обсуждать.

3. Апрель - август 1939. Военный психоз в Финляндии.

Финляндия начинает демонстративное строительство укреплений на Карельском перешейке. В нем участвуют в том числе и добровольцы из праворадикальных группировок. Во время этих работ вдоль советских границ распевают песни о том, как армия Гитлера, Муссолини и Японии раздавит Советы. В сторону совесткой строны разворачиваются плакаты с разного рода антисоветскими лозунгами. В финских СМИ стоит антисоветский вой. В оиюне 1939 в Финляндию ездят немецкие генералы (в том числе начальник генштаба вемахта Франц Гальдер). Параллельно Финляндию посещают военные представители Англии и Франции.
В августе на границе с СССР устраивают грандиозные военные учения, куда приглашают наблюдателей от всех стран, кроме СССР.

4. Московский договор с Германией ("пакт Риббентропа-Молотова").
Согласно ему - точнее, секретеному приложению к нему - Германия согласилась, что Финляндия относится к сфере интересов СССР. Ничего криминального в этой фразе не вижу - США полмира объявили зоной своих интересов, и никто по этому поводу кипятком не писает.

Сам договор - горькая пилюля для правых кругов Финляндии (и большая неприятность для левых социалистов и находящихся в подполье коммунистов).
В финских политических кругах ходят слухи, что Германия согласна на то, что СССР получит всю южную Фанлиндию до Ваасы включительно.
Вяйнё Таннер, впрочем, относится к договору иронично: заклятые враги подписывают договор! (хотя потом в воспоминаниях признал, что роковым образом его недооценил).
Американцы знакомят финнов с содержанием секретного протокола, который их разведка получила в Берлине.

5. Сентябрь-октябрь. Договоры с прибалтийским странами - о создании советских военных баз (ни о какой советизации нет и речи, более того, Сталин дает втык тем, кто пытается о ней заговорить).

6. 12 октября 1939 года. Начало Московских переговоров.

5 октября СССР (в лице нового наркома индел Вячеслава Молотова) приглашает финскую делегацию "рассмотреть конкретные политические вопросы".

Это были предложения по изменению советско-финляндской границе на Карельском Перешейке (с соответствующей двойной компенсацией финнам в Карелии).




Жирный красный - это Старая граница. Пунктир красный - первоначальное просьба СССР о территориальном размене.
Пунктир тонкий - уступка советских 23.10.
Синим - финские уступки 23.10 и 3.11.

Мой бывший ЖЖ-френд "Якобинец" - оказавшийся потом либеральным гадом - утверждал, что советское предложение открывало РККА проход в Финляндию, нарушая целостность линии Маннергейма.

Вот на карте:

 

Линия Маннргейма нарушается только в узкой полосе Куолемаярви (озеро Смерти, между прочим) - Сумма. Финские военные эксперты не считали, что подобная передвижка ослабила бы оборону Финляндии  - в итоге бои на Перешейке в 1939-40 гг. как раз и шли примерно по этой лини (но наши либералы, от Солнина до "Якобинца" - они же святее папы римского).

Плюс к этому СССР просит арендовать в районе Ханко финскую территорию для создания там советской военной базы - прикрыть Финский залив с севера (с юга - база в Палдиски). Плюс все те же просьбы об обустройстве на 4-х финских островах батарей артиллерии и ПВО.

Ход переговоров отражен очень подробно в мемуарах Паасикиви и Таннера.

Финская делегация с самого начала получила жесткие инструкции:
1. Только 3 острова - о острове Суурсаари-Гогланд не может быть и речи.
2. Никакой базы в Ханко.
3. Никакого договора о взаимной помощи в случае войны.
4. Выпрямление границы только в районе Терийоки - Зеленогорска (за соотвествующую компенсацию в Карелии).

На таких условиях переговоры были обречены на провал с самого начала. Но советская сторона об этом не знала.

Накануне начала переговоров - новая вспышка военного психоза в Финляндии. Из Хельсинки эвакуруется 120 000 жителей, из Выборга (Виипури) - 50 000. В стране закрыты школы и институты. Экспонаты музеев и ценные книги в библиотеках помещаются в специальные хранилища. Светомаскировка и ночное затемнение. Предложение иностранным посольствам переехать из столицы. Призыв резервистов. Парламент принимает особые военные законы, которые дают правительству фактически диктаторские законы (еще раз, деятельность коммунистов и просоветских организаций не просто запрещена, а на них идет настоящая охота).

На таком фоне начинаются переговоры.

Переговоры шли в кабинете Молотова в Кремле. Сталин участвовал в них с первого дня.
Финские представители (полковник Паасонен и министр-советник Нюкопп) знали русский язык.

Как отметил в мемуарах Паасикиви, если у финнов руки были связаны тем набором максимльных уступок, который у них был, то Сталин все время свободно выдвигал разные варианты в ходе переговоров.

Отказываясь от многих своих первоначальных требований, советские упорно стояли на 2-х вещах:
1) военная морская база на севере Финского залива (с важной оговоркой - до кончания войны в Европе - то есть войны Англии и Франции против Германии)


2) передвижение границы на северо-запад от Ленинграда (которая проходила в 32 километрах) - минимальное требование советских было, чтобы граница была в 70 км от города

СССР был согласен на то, что советская база была бы ограничена численностью 4000-5000 человек - то есть финская армия при необходимости легко бы могла ее захватить, поэтому угрозу для национальной безопасноит Финляндии он ане представляла.

23 октября переговоры зашли в тупик и вот тогда впервые Сталин задал финнам вопрос:
хотят ли финны довести дело до вооруженного конфликта?

Это был первый раз, когда советские предупредили прямо - что война в случае срыва переговоров неизбежна.

Одновременно советская стороны представила финнам меморандум, в котором уменьшил свои требования на перешейке (смотри карту), по числу военнослужащих на будущей базе ВМФ до 4000 человек.

Финны сказали, что им надо посоветоваться, и уехали в Хельсинки.



С 3 по 13 ноября прошел второй раунд переговоров (к финской делегации присоединился Таннер).

В принципе с тем же результатом, единственное, что нужно отметить - западные демократии, как называли тогда Британию и Францию, всячески давили на Финляндию, чтобы она не уступала (первый секретарь советского посольства Юданов сообщал из Хельсинки в Москву, что британский посол прямо обещал Финляндии военную помощь в случае, если СССР выставит ультиматум).

Еще до начала переговоров близкий к министру иностранных дел Элйасу Эркко высокопоставленный журналист из "Хельсингин Саномат" Этеляпяя сообщил Юданову во время их полуфоициального обеда, что Финляндия не пойдет ни на какие территориальные уступки и что на перешейке и Ладоге стоит 300 000 финская армия, которая даст отпор советским.

Ответственность финского МИД-а за Зимнюю войну вообще особая - не зря Паасикиви называл ее в мемуарах "войной Эркко".
Характерно, что и Маннергейм был согласен на уступки СССР, в том числе и на Перешейке, не считая, что они приведут к необратимым последствиям для финской независимости.

4 ноября во время переговоров Сталин спросил у финнов: не хотите давать Ханко в аренду - продайте ее нам? Финны откзываются. Сталин чешет репу, потом показывает на карте три небольших прибрежных острова - Хермансё, Коё и Хястё-Бусё - и предлагает финнам тогда их сдать варенду под советскую базу или продать - плюс разрешить якорную стоянку Балтфлоту в Лаппопойха.

Финны отказываюстся.

Сталин возвращается к Перешейку, проводит линию советских требований еще южнее, но говорит, что остров Койвисто СССР необходим. Вместе с тем он снимает советское требование, чтобы финны разоружили свои укрепления на Перешейке - то есть снесли линию Маннергейма.

Финны отказываются. На всякий случай запрашивают у Хельсинки возможность в чем-то уступить советским. 8 ноября приходит ответ: никаких уступок.

Разрешается только вести переговоры о Суурсаари и о передаче северной половины острова Рыбачий на Севере (зеленое на карте).



Последний раз советские и финны встретились 9 ноября.

Услышав категорический отрицательный ответ на предложения о базе ВМФ в Ханко или в том районе, Сталин сказал - словно самому себе: "Tästä ei tule mitään". ИВС был крут, но не настолько, чтобы знать финский - просто я цитирую финнов, а по-русски: "Ничего не выйдет".

Тем не менее он долго смотрел на карту, показал на другой остров - Руссарёта и спросил у финнов жалобно: А этот остров вам нужен? Но в голосе его, как вспоминал Паасикиви, был уже безнадежность. Паасикиви так же безнадежно, на основе инструкций от правительства в Хельсинки ответил, что этот остров относится к оборонительному поясу Ханко и поэтому о его передаче не может быть и речи.

9 ноября делегации довольно дружески попрощались - но о продолжении переговоров никто не сказал уже не слова.

И вдруг 10-го числа финны получили от Молотова письмо, в котором тот предложил продажу нескольких островов в районе Ханко - что сняло бы аргумент финнов о том, что конституция не разрешает размещения иностранных военных баз на ее территории. Само предложение в устной форме уже звучало, но то, что русские его выдвинули уже фактически после окончания переговоров, дало финнам понять - и они это так и поняли - что советские не ставят крест на мирном варианте.

Как обычно ответив отирцательно, финны уехали домой 13 ноября 1939 года. Вернувшись, они убедились, что их коллеги в правительстве Финляндии уверены, что Сталин блефует (забавное финское слово bluffi - "блуффи" - блеф) и что войны не будет.

30 ноября Красная Армия вторглась на территорияю Финляндии.

Все это было предисловием к очень короткому вопросу: так хотел ли Сталин оккупировать и присоединить к СССР Финляндию?

 

Comments

[vologodski.livejournal.com]

бурление произошло от Гоблина
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606704

[kommari.livejournal.com]

Понятно.
А то я опять испугался.

[karhu1977.livejournal.com]

Финские военные эксперты не считали, что подобная передвижка ослабила бы оборону Финляндии

а вот этот комментарий можно поподробнее расписать? Откуда это? Кто именно из финских военных так считал?

[vologodski.livejournal.com]

"... Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.

Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни{29} в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения. [229]

Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи.

Парламент не информировали о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть...

Как я предлагал еще весной, необходимо было пожертвовать островами Финского залива, а на Карельском перешейке нам не следовало бы цепляться крепко за Ино, который в глазах русских имеет огромное значение для обороны Ленинграда. Советский Союз стремится явно к тому, чтобы восстановить это построенное еще в царское время и разрушенное по [247] условиям Тартуского договора береговое укрепление, которое вместе с артиллерийскими батареями Ораниенбаума препятствовало доступу в восточный конец Финского залива. Что же касается базы в Ханко, то нам всеми силами следовало бы препятствовать русским в получении плацдарма на материковой части Финляндии. Компромисса, пожалуй, и добились бы, пожертвовав некоторыми островами. В этой связи я назвал в качестве возможного объекта переговоров остров Юссарё, расположение которого предлагало русским хорошие условия к взаимодействию с фортами острова Найссаар, прилегающего к южному побережью Финского залива.

Помимо этого, я выразил уверенность в том, что Советский Союз, если только пожелает, не уклонится от применения вооруженных сил для достижения своих целей. Он унаследовал панславистские идеи царской России, хотя они ныне и замаскированы идеологией Коминтерна. Внешнеполитическая ситуация сейчас очень выгодна для экспансии русских. Престиж Советского Союза также не перенесет того, что Финляндия вышла бы из сложного положения, не уступив тех территорий, которые русские считают для себя необходимыми."

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html

[kommari.livejournal.com]

Emil Skog - бывший министр обороны
Lauri Teivainen - в книге "Sota Suomessa"
сам Карл Густав Маннергейм - который считал возможным пойти на уступки СССР - очевидно, включая Койвисто

[svinobaza.livejournal.com]

"1. Только 3 острова - о острове Готланде не может быть и речи"
Может Гогланд?

Гогланд конечно

[vologodski.livejournal.com]

Он же Suursaari по-фински, так ведь ?

[kommari.livejournal.com]

Гогланд, да

[(Anonymous)]

Конкретно Маннергейм так считал. Ссылок не дам, но об этом есть и в воспоминаниях самого маршала, и в воспоминаниях финских политиков.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Однако ж. Какие злобные и кровавые большевики... Америкосы или англичане вообще бы не спрашивали недочеловеков-чухонцев.

[asund.livejournal.com]

В целом-то оно так, но дьявол в частностях :)

ИМХО, надо смотреть на ситуацию в динамике. Возможно, если бы финны ответили "да" на предложения Ярцева-Штерна - "все сложилось бы иначе", но беда в том, что тогда они не воспринимали ситуацию столь серьезно, как во второй половине 39. Положение казалось достаточно прочным, чтобы спокойно пожать плечами, ответить "нет" и забыть об этих странных людях с непонятными полномочиями. К тому же буржуазная демократия, как к ней не относиться, вещь специфическая и требует осторожного обхождения. Как бы тогдашнее финское руководство объясняло ситуацию в парламенте? Понятно, что с парламентом можно было работать - но для этого нужны были серьезные аргументы. А их у нас не было, к тому же после Мюнхена мы оказались в изоляции - казалось, что Англия-Франция-Германия спокойно порешают все оставшиеся вопросы.

В общем, тема для длииинной телеги. Сворачиваюсь.

[kommari.livejournal.com]

Ой, да я не претендую на охват. Для себя написал - чтобы каждый раз заново не искать.

Мне просто попрекнули когда-то за фразу "Сталин умолял финнов уступить" - я, не спорю, немного приукрасил, но потом, когда стал смотреть всю хронологию переговоров, в общем-то понял, что так оно и было - Москва очень хотела этот вопрос решить несиловым путем.

При этом я прекрасно понимаю и финнов - отдавать то, что 20 лет считаешь своим - жалко до слёз.

Впрочем, фразу про то, что "в 20-м в Тарту мы проглотили слишком большой кусок" сказали они, не мы.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Это были предложения по изменению советско-финляндской границе на Карельском Перешейке (с соответствующей двойной компенсацией финнам в Карелии).

А как предполагалось поступить с жителями этих земель?

[kommari.livejournal.com]

Эвакуировали бы.

[mrguner.livejournal.com]

Сталин бы всех сожрал!!! Именно так поступили с Польшей и западной Украиной и Белоруссией.

[yakobinets.livejournal.com]

Это хорошо, что я вас тогда не отфрендил в ответ. Могу теперь своевременно отслеживать ваши клеветнические измышления.

Я тогда приводил карту с полной схемой Линии (и разбивкой по типам укреплений) и наложением на неё границы советских претензий. Карта тех времен, кстати. Там последствия для Линии видны гораздо яснее, чем на вашем абстракционизме из википедии. Тонкому знатоку воееного дела вообще и штурмовых автоматов в частности должно бы быть известно, что Линия не из одних дотов-"миллионников" состояла.

Насчет "финских военных экспертов" - отвечу словами Сталина: можете послать ваших "финских экспертов" к еб-ной матери. Это не эксперты, а дезинформаторы. Самим-то не смешно? Если кусок Линии Маннергейма плюс половина предполья(!) для обороны страны нафиг не нужны - так ЗАЧЕМ ИХ СТРОИЛИ? Наверное, финнам до вашего приезда просто деньги некуда девать было.

[kommari.livejournal.com]

Что, совесть мучает - после паскудных постов про СССР?
Ходите как побитый пёс вокруг мясной лавки, из которой кусок мяса украли?

Идите-ка, "якобинец", на хуй.
Вы вызываете у меня брезгливость.

[asox.livejournal.com]

Могу теперь своевременно отслеживать ваши клеветнические измышления.

Какой слог!

Если кусок Линии Маннергейма плюс половина предполья(!) для обороны страны нафиг не нужны - так ЗАЧЕМ ИХ СТРОИЛИ?

"Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (ц)

Наверное, финнам до вашего приезда просто деньги некуда девать было.

Дебилы, ибо.

[chebooran.livejournal.com]

Насчёт того, что ИС не хотел окупировать - наверняка. Хотел бы - окупировал. Ресурсыы обороны у финов к концу войны были исчерпаны, из союзников за них бы никто не впрягся, у всех свои проблемы.
Интересно узнать, почему фины были так несговорчивы? Мне кажется только общего принебрежения к СССР и его армии недостаточно. тут было, что-то ещё, скорее всего кто-то гарантировал им защиту и помощь.

[cran-berry.livejournal.com]

> Интересно узнать, почему фины были так несговорчивы?

# Потому что в огромной степени зависели от "союзничков".

> Мне кажется только общего принебрежения к СССР и его армии недостаточно. тут было, что-то ещё, скорее всего кто-то гарантировал им защиту и помощь.

# Конечно. Будь они одни - обосрались бы.

[technotroy.livejournal.com]

Фины в тот момент вряд ли воевать хотели, тыл истощен, влиятельных союзников нет!

исходя из представленных данных

[arhiloh.livejournal.com]

ответить на вопрос "хотел ли Сталин оккупировать и присоединить к СССР Финляндию", как мне кажется, не получится.
Сам по себе факт, что СССР требовал только пакта о взаимопомощи и территорию под базы не говорит о том, что этим и предполагалось ограничиться. Примерно в то же время аналогичные требования были выдвинуты к трём соседним странам, например. Пакты были подписаны, базы предоставлены - не прошло и года, как последовали ультиматумы от СССР к оным странам, ввод дополнительных контингентов Красной армии, смена правительств, и в итоге включение латышей, литовцев и эстонцев в дружную семью советстких народов.
Никакой существенной разницы в образе действий СССР в отношении прибалтов и финнов я не наблюдаю, разница в образе действий была на другой стороне. Возможно (но не факт, разумеется) что и разница в результатах этим объяснялась.

Re: исходя из представленных данных

[kommari.livejournal.com]

От финнов не требовали размещения советских войск на их территории - а только 1(одну) военно-морскую базу на краю страны с ограниченным (4000 человек) контингентом.

Разница очень большая.

[(Anonymous)]

Уважаемый Kommari! Рекомендую Вам прочитать "Интервью с вождем. Советско-финляндская война" А. Гусева http://gusev-a-v.livejournal.com/19545.html
У Гусева есть много других интересных материалов, его "Интервью с фюрером..." - просто блеск!

[kommari.livejournal.com]

Вообще-то я лично отсканировал и выложил в сеть книгу "Совещание в ЦК по итогам войны с Финляндией", в которой и содержится данное выступление ИВС и его комментарии к выступлениям других участников.

[mozgotron.livejournal.com]

Это было ужасно! Огромный СССР напал на маленькую Финляндию. Жрать! Жрать! Жрать! Всех своих соседей жрать! Дожрались, блин! Пуза лопнула. Финляндия осталась, а Советский Союз спрятался в архивные полки и приказал долго жить. И вообще, будь моя воля, на Плутоний отправил бы всех масонов. А то из-за их прошлых дел народ здесь такие исторические дебаты устраивает, что прямо готовы друг друга ни за что загрызть.