Славой Жижек про Китай

[kommari]

(из интервью финским журналистам Тиммо Юльхамо и Ханне Куусела)

С.Ж.: Конечно, существование социалистического лагеря само по себе заставляло капитализм развивать социальное государство. "Мы можем сделать это лучше, чем они". С другой стороны, самая жестокая ирония в том, что, если ты поедешь сейчас в Китай - сейчас я упрощаю - я не знаю, может быть какая-то надежда есть... Я расскажу вас сначала плохую половину истории, затем хорошую.

Ю.К.: Хорошо.

С.Ж. Плохая сторона истории. Согласно моему другу-журналисту, сейчас самый большой страх Китайской коммунистической партии - это профсоюзное движение. Не Тибет, не какие-то религиозные движения или экология, а именно профсоюзное движение, то есть самодеятельный протест рабочих. Он так боятся этого, что из своих собственных книг по истории компартии исчезли главы, которые описывают, как коммунисты в свое время организовывали рабочее сопротивление, например в 1920-х годах в Шанхае. Эти описания предлогали бы слишком опасные ассоциации с настоящим временем. Саму мысль об организации сопротивления рабочих считают опасной, хотя она ведь в духе коммунизма. Это ужасно. У нас там безумная ситуация, в которой самая важная задача коммунистической партии - контролировать рабочих ради их, рабочих, неограниченной капиталистической эксплуатации. С капитализмом сделан ясный договор: если вы не вмешиваетесь в политику, мы дадим вам все.

Ю.К.: Именно.

С.Ж. С другой стороны, может быть существуют какие-то рудименты... Мой друг-журналист пытался сделать кое-что очень наивное. Он слышал слухи о том, какие ужасные и нечеловеческие условия жизни во внутренних районах Китая. Так вот, он смотрел официальную статистику и пытался найти на карте самый бедный и самый слаборазвитый китайский город. Он нашел рядом с границей Монголии маленький, 2000-3000 жителей городок, который официально считался самым бедным в стране. У него были контакты и он сумел получить разрешение побывать там. И там он выяснил, что что город этот отнюдь не такой бедный, как он думал. Он был только формально бедный. Там жили только дети, старики и несколько женщин. Все остальные горожане работали в наиболее развитых районах Китая, посылали своим родным деньги и город таким образом существовал. И денег было вполне достаточно: почти у всех дома были DVD-проигрыватели. Журналист также рассказал мне, что это был один из немногих приятных моментов, которые он испытал в Китае. В конце он спросил у местного коммунистического начальника: "Слушай, этот город держится на плаву лишь искусственно, почему же вы просто не бросите его на произвол судьбы?" И этот коммунист ответил ему: "Но ведь эти люди живут одни, мы же ведь коммунисты, нам нужно так или иначе заботиться о них". 


Жижек в общем-то тоже явно не знает, как ко всему этому относиться. Хотя в целом явно относится безрадостно.

Comments

[pogorily.livejournal.com]

Рабочий эгоизм - действительно проблема.
Вспомним шахтеров в 1989 году.

[sergeitch.livejournal.com]

спасибо
очень любопытно

[luboznatel.livejournal.com]

Друг-журналист, это, конечно, авторитет. Практически репрессированная бабушка:)

Две истории может не существенных...

[thinker-up.livejournal.com]

Надеюсь, китайские коммунисты знают о своём обществе больше, чем иностранные журналисты.
У них есть чему нам поучиться, но оценивать их китайский коммунизм нашим европейским аршином...
Информация весьма интересна.

[tanatt.livejournal.com]

И как тебе эта оценка?

[kommari.livejournal.com]

Тут у господина "Якобинца" устроили kommari-срач - приписав мне - как это обычно бывает у антикоммунистических левых то, что я не говорил, в частности, что я считаю, что в КНР социализм.
Вслед за Жижеком я могу сказать, что я не очень понимаю то, что там делатся и - главное - куда эта кривая вывезет.
Какой-то социалистический потенциал там, безусловно, есть - и его больше, чем в РФ.

С другой стороны, Ктиай - это такая проблемная страна, что, возможно, КПК действует чисто паллиативно, не заморачиваясь с мнением "якобинцев", Жижеков, kommari, puffinus-ов и прочих посторонних людей.

Кстати, так во многом действовали и ранние большевики.

[int19h.livejournal.com]

Про профсоюзы очень интересно, спасибо.

[sylvan-marechal.livejournal.com]

По-моему, при НЭПе подобной ситуации не было - http://www.bbc.co.uk/news/10182824. И долларовых миллиардеров в CCCР 1920-х годов тоже не было - http://www.chinadaily.com.cn/business/2010-03/11/content_9575101.htm - и, тем более, "Правда", в отличие от "China Daily", нэпманов не расхваливала. Ну, и в СССР при НЭПе не было тотальной коммерциализации медицины - http://www.carnegieendowment.org/events/index.cfm?fa=eventDetail&id=979. Многие люди охотно обманываются, видя красный флаг.

[kommari.livejournal.com]

Кроме красного флага (привет розовым либералам сами знаете каким) есть еще успехи в науке, в собственной, а не аутсорсинговой, промышленности, рост уровня жизни народа.
Происходящее там в такие простые определения как НЭП a la China не укладывается, конечно - но и говорить о реставрации капитализма как минимум еще рано.

[sylvan-marechal.livejournal.com]

А причем здесь "розовые либералы"? Я думаю, что любое государство, где частнокапиталистический сектор составляет 60% ВВП и предоставляет 56.4% инвестиций в промышленность по данным самих властей (http://www.eastasiaforum.org/2010/06/13/private-sector-investment-in-china-unshackling-the-engine-of-growth/), где 64 долларовых миллиардера (в РФ - 62), - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_US_dollar_billionaires - где весь (спекулятивный) экономический рост почти полностью зависит от конъюнктуры мирового рынка (весьма "социалистическое" учреждение), а частнокапиталистический "инвестор" лишает своих рабочих каких-либо прав и при этом заставляет их прославлять свою "щедрость" (при помощи госструктур, естественно) - http://www.wsws.org/articles/2010/aug2010/foxc-a24.shtml - не может быть и частично названо социалистическим. Иначе пришлось бы признать, что Южная Корея (где тоже, как Вы выразились, "есть еще успехи в науке, в собственной, а не аутсорсинговой, промышленности, рост уровня жизни народа") по всем параметрам является куда более социалистической, чем Китай. Но и Вы, и я со смехом посмотрели бы на того, кто завел бы разговор о "социализме" в Южной Корее.

[kommari.livejournal.com]

Розовые либералы здесь при том, что они выдвигают некий тезис (естественно, лживый) о том, что для, например, меня, досаточно того, чтобы над страной было красное знамя - и я уже буду считать эту страну социалистической.
Как я уже неоднократно говорил, про Китай сущестувует несколько разных точек зрения, не только людей с ваших троцкистских сайтов, но и неомаоистов (или классических маоистов, вроде тов. Торбасова), и либеральных авторов, которые считают, что КНР полностью и безвозвратно переродилась.

Есть, однако, и другая точка зрения.
Например, народ внимательно читает такие новости:

ВЛАДИВОСТОК. 3 августа. ВОСТОК-МЕДИА - Китай сократил квоты на экспорт семнадцати редкоземельных металлов на 72 процента на всю вторую половину 2010 года. Об этом пишет The Daily Telegraph.
Британское издание отмечает, что Китай в настоящее время стал абсолютным монополистом в добыче и обработке этих жизненно важных для создания высокотехнологичной продукции элементов.
Около 97 процентов мирового объема таких металлов сейчас производится в КНР.
http://www.vostokmedia.com/n80984.html

И задумчиво говорит: это жжж неспроста.
Или вот пишет человек:

Рассуждая о социализме в Китае, нельзя забывать, что есть очень много, скажем так, влиятельных людей, которым критически важно, чтобы все думали, что в Китае нет социализма, что у рабочих нет альтернативы в реальном мире и нет надежды, кроме как приспособиться к существующему капиталистическому обществу и добиться персонального успеха в рамках существующей социально-экономической системы.

http://warrax.net/90/China.html

Опять таки - про себя, "любимого" - я не человек "специалист за всё", коих в ЖЖ пруд пруди. Я - ежели чего не знаю - честно говорю: я не знаю. Я не пуффинус, не "якобинец", не бортник.

И - самое главное меня - по большому счету меня волнует одна страна: Россия и борьба за социализм в ней.

[asox.livejournal.com]

С.Ж. Плохая сторона истории. Согласно моему другу-журналисту, сейчас самый большой страх Китайской коммунистической партии - это профсоюзное движение.

Э-ээ, а гражданин (господин, товарищ [барин]) Жижек не в курсах, какую роль сыграло
"самостоятельное профсоюзное движение" в странах Восточной Европы и СССР?
Ну, типа "Солидарности" и прочих шахтёров с "Единствами"?

[sylvan-marechal.livejournal.com]

Ну, конечно. Вы хоть бы почитали про обстановку в Китае. Рабочие там выступают против ЧАСТНЫХ (американских, южнокорейских) и прочих компаний, которым "социалистическое" правительство позволило установить полукаторжный режим на своих предприятиях. К обманутым праволиберальной пропагандой времен "перестройки" советским шахтерам их движение не имеет никакого отношения, так как частнокапиталистический строй в Китае и так восстановлен (см. - http://www.greenleft.org.au/node/38744 ; http://english.cctv.com/program/bizchina/20090927/101438.shtml - последний источник, официальный китайский канал CCTV, с упоением живописует "истории успеха" китайских миллиардеров и жалуется, что до 1978 года частное предпримательство считалось "капитализмом" (будто оно когда-либо таким не было!).

[asox.livejournal.com]

Ну, конечно. Вы хоть бы почитали про обстановку в Китае.

Это хоть как-то отменяет роль профсоюзного объединения "Солидарность" в свержении
коммунистической власти в Польше? Или поддержку еверопейскими левыми этого движения?

Рабочие там выступают против ЧАСТНЫХ (американских, южнокорейских) и прочих компаний,

А рабочие гданьской верфи им. Ленина выступали против извращений социализма.

которым "социалистическое" правительство позволило установить полукаторжный режим

Следует ли понимать, что любая другая возможная власть в Китае (не КПК) обеспечит
рабочим всеобщую благость?

К обманутым праволиберальной пропагандой времен "перестройки" советским шахтерам их движение не имеет никакого отношения,

Да ну.

так как частнокапиталистический строй в Китае и так восстановлен

Я повторюсь - то, что имеется в Китае - это наихудший возможный вариант "частнокапиталистического строя" - или как?

официальный китайский канал CCTV, с упоением живописует "истории успеха" китайских миллиардеров

Ага. А я вот как-то обратил внимание, что "о тяжёлом положении китайских трудящихся"
больше всего плачутся, обычно, Би-Би-Си, "Гардиан" и разнообразные либералы.
Ну несомненно из соображений защиты завоеваний коммунизма в Китае.

[sylvan-marechal.livejournal.com]

У вас крайне черно-белый подход к этому вопросу: либо КПК (в которой по некоторым данным до 10 млн членов, имеющих собственный бизнес), либо страшные-ужасные западные либералы (которые, на самом деле - я имею в виду серьезных либералов, а не гардиановских клоунов, - КПК весьма любят, например Милтон Фридман в 1989 году очень одобрял политику Дэн Сяопина). Между прочим, в Китае существуют подпольные маоистские кружки, объявляющие нынешнюю КНР госкапиталистической, а режим КПК ревизионистским. Хотя я и не маоист, но думаю, что даже со "сталинской", условно говоря, точки зрения, именно эти группы, а не официозная КПК, являются подлинными наследниками той партии, которая в 1949 году возглавила рабоче-крестьянскую революцию в Китае. А что до призрака китайской "Солидарности", то ответьте мне на один вопрос: зачем китайским капиталистам и западным инвесторам подвергать свои сверхприбыли риску, поддерживаю, к примеру, какое-то там антикоммунистическое правонационалистическое движение, выступающее за восстановление династии Мин (как-то так, если проводить аналогии), если нынешняя КПК и так защищает их интересы, а внутреннее брожение в Китае может этому лишь навредить? Тут ситуация кардинально отличается от Польши 1980-х, поэтому ваша аналогия неправомерна.

[kommari.livejournal.com]

Ну, вообще-то Запад был бы не против, чтобы в Пекине была прозападная (как на Тайване) администрация.

"С капитализмом сделан ясный договор..."

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Это очень интересный момент.
Мне всгда думалось, что кощеево яйцо Поднебесной кроестя в неизбежном будущем соперничестве компартии, держащей политическую власть, и новых буржуинов, которые со временем неизбежно полезут в политику. И выход для китайцев мне видися так же вполне "китайский", т.е. договорной.
Можно предположить, что КПК строго держит руку на пульсе и действует на опережение, превентивно предлагая капиталистам льготы и бонусы в обмен на...
С другой стороны, как показывает практика буржуинам всегда мало, так что вполне вероятно (и скорее всего) это решение временное.
Будем посмотреть.

Re: "С капитализмом сделан ясный договор..."

[sylvan-marechal.livejournal.com]

О "ясном договоре с капитализмом" можно было еще говорить (с натяжкой) при Дэн Сяопине. Однако уже в 1990-х, когда началась приватизация государственных предприятий (а не просто позволение иностранным "инвесторам" строить новые), когда правительство КНР начало осуществлять антисоциальную политику, связанную с вступлением в ВТО, а председатель КНР Цзян Цземинь выступил с инициативой разрешить прием частных предпринимателей в КПК (http://www.izvestia.ru/world/article21693/), ни о каком противоречии интересов между КПК и китайским крупным капиталом больше не может идти и речи. Фактически и партия, и местные органы власти соревнуются за то, кто больше даст льгот капиталистам, дабы те "инвестировали" в определенные регионы, а там, где экономические уступки, там и политические. Ко всему вышесказанному добавлю лишь, что не только Бухарин, но и сам Дэн Сяопин, были бы потрясены уровнем капитализации нынешней КПК.

Re: "С капитализмом сделан ясный договор..."

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Полагаете, идет затяжная, но последовательная капитуляция КПК перед буржуинами?

Re: "С капитализмом сделан ясный договор..."

[sylvan-marechal.livejournal.com]

Я думаю, что руководство КПК просто, как они это любят делать со времен поражения "анархической" "культурной революции", сделало выбор в пользу "прагматического" перерождения. Ведь действительно: "все равно какого цвета кошка, если она ловит мышей". А то что в деревнях 260 млн безработных - так зато ВВП растет...

Re: "С капитализмом сделан ясный договор..."

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Хммм...
В таком случае можно предположить, что в Китае идет по сути тот же процесс, что и в СССР/РФ, т.е. "смычка города/партии и деревни/буржуинов" с национальным колоритом...
Союз такое перерождение погубило. Любопытно, что будет в Поднебесной. В принципе, эксплуатация трудового человка, да и офисного люда у них зверская, но в целом пока что Китай живет наиболее сыто как бы не за последние столетия. Плюс бальзам на душу ущемленного национального самосознания.
Но это счастье до первой серьезной заминки. Как мне говорили знающие люди, Поднебесная - гремучая смесь взаимной ненависти. Деревни к городу, страны в целом к анклавам "цивилизации" в крупнейших мегаполисах, бедной глубинки к приграничным районам поднявшимся на транзите и торговле и так далее. Не считая нескольких сотен малых народностей (национальный вопрос, однако)
И это не считая нарождающийся имхо практически марксовый конфликт пролетариата и перерожденцев-капиталистов с красными книжечками партийного членства.
Если бегущий азиатский тигр споткнется, может и бумкнуть.