who do you think we are (кем мы себя возомнили)

[kommari]

Один левый антикоммунист - не будем называть его ЖЖ-имя, дабы не придавать полемике ненужно личный характер, хотя и не можем не отметить, что французские якобинцы таки да, были людьми крайне авторитарными, судя хотя бы по этому инструменту:
 

  
 

и, более того, крайними этатистами-государственниками, сверхцентралистами - при этом до такой степени, что само слово "федерализм" для них было достаточным, чтобы отправлять любивших его жирондистов знакомиться с девайсом, что на картинке, лично и непосредственно - и решил заняться любимым для либералов делом - передёргиванием (что только подтверждает их глубинное, или, не побоюсь этого слово, морфологическое подобие).

Для этого он полез в Большую Советскую Энциклопедию и не поленился привести оттуда статью АВТОРИТАРИЗМ, возбуждённо-радостно потирая свои потные антиавторитарные ручки:

Авторитаризм (от лат. auctoritas — власть, влияние), антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. — такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).

Уел, как бы! Или - как в классическом рассказе Василия Шукшина: "Срезал"!

Передёрг же здесь в том, что г-н "левый" антикоммунист в словосочетании "авторитарные левые", к коим мы себя относим и чего отнюдь не стесняемся, выхватил слово-определение - авторитарные, но как-то "позабыл" (следите за руками и заодно за своим кошельком) определяемое слово - левые. То есть те, кто выступает за трудящихся, за трудовой народ, за рабочих.

Таким образом авторитаризм - ярлык, нам приклеенный еще духовными отцами г-на "левого антикоммуниста", но мы от него не отказываемся - в данном словосочетании есть лишь описание нелиберальных методов и акцентирование на том, что государство победившей социалистической революции вынуждено действовать жестко для защиты революции - как от внешнего противника, коль трудящиеся берут власть в одной, отдельно взятой стране, так и от противника внутреннего.

И наши предшественники не боялись и отнюдь не стеснялись даже такого мрачного слова, как диктатура, диктатура пролетариата, естестественно, а вот когда стали стесняться и когда понесли какую-то благостную чепуху про общенародное государство - это и было началом конца социалистической революции.

Естественно, жесткие, авторитарные методы имеют опасность приобрести свою собственную динамику, особенно в нашей стране, где из всех решений ищут самое простое, но это не отменяет их необходимости и их неизбежности на некотором историческом этапе. Пройти вилку между искушением решать проблемы быстро, полагаясь на класс устройств вроде того, изобретение которого ошибочно приписывается доктору Гильотену и тем, что Ленин называл кашей, а не диктатурой, то есть маниловскими мечтаниями о том, что все как-то само собой рассосется и образуется, и настанет пролетарский рай (что часто в истории приводило к рядам виселиц и стенам, у которых вовремя не элиминированные потенциальные Тьеры и Пиночеты расстреливали рабочих) - такую вилку пройти непросто, но никто легкости, собственно, никому и не обещал.  

Comments

[kommari.livejournal.com]

Вы есть плохо знать русская языка.

[shapinbaum.livejournal.com]

"Революция есть, несомненно, самая авторитарная вещь, какая только возможна" (с) Энгельс
http://marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/270-q--------q

[all-flesh.livejournal.com]

Я достаточно давно пришел к выводу, что диктатура есть самый эффективный механизм реализации управления. И то что в большинстве своем ее использовали люди которых часть населения Земли как минимум недолюбливает, не дает автоматического права вето на его использование. Диктатура это инструмент, также как топор, нож, вилка, а уж как им пользуются вот это главное. Любой самый хороший инструмент может быть использован как с хорошими намерениями,так и злостными. Если такой инструмент как диктатура в руках разумных людей, то никаких сложностей не возникает. Возникают они, когда инструмент попадает в руки людей желающих исключительно личного блага, без сопутствующего общественного.

[kommari.livejournal.com]

В общем - да. Все эти слова сами по себе: диктатура или демократия - ничего не стоят сами по себе.
Важна суть, которая за ними стоит.

[levsha.livejournal.com]

...диктатура есть самый эффективный механизм реализации управления.

Зависит от определения эффективности. Imho, если оно формализуемо и является функцией небольшого числа объективно измеряемых параметров -- то таки да.

[nb-licantrop.livejournal.com]

Пролетарский рай - это там где не надо работать, и где круглый год год лето, а на всех деревьях колосится рыгаловка и жратва. А под деревьями ходят кони и женщины. Зачем нужны кони - пролетарии не знают, но так говорил батька Махно в каком-то кино. Зачем нужны женщины, пролетарии тоже плохо помнят. Но есть рыгаловка! И жратва! Это и есть коммунизм! А в космос мы непременно полетим. Вот прям щас. Еще по стакану дернем - и "...на пыльных тропинках далеких ик! планет..." Ну ты понял, да? Буэш с нами?

[kommari.livejournal.com]

Но есть рыгаловка! И жратва! Это и есть коммунизм!
***
Ваши представления о коммунизме радикально расходятся с моими.

Как-то вот так сложилось

[(Anonymous)]

что именно эти рыгающие пролетарии первыми в космос и полетели.

А вовсе не чистые, холеные и культурные европейцы с американцами.

Парадокс истории!

[tov-makarov.livejournal.com]

а по-моему это вы современный День города живописали....

[asox.livejournal.com]

Пролетарский рай - это там где не надо работать, и где круглый год год лето, а на всех деревьях колосится рыгаловка и жратва. А под деревьями ходят кони и женщины.

А пролетарии в этом раю - современные миллиардеры.

Зачем нужны кони - пролетарии не знают, но так говорил батька Махно в каком-то кино.

О! Батька Махно в качестве пролетария - это мощно.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

а почему "do you", а не "did we", если "мы возомнили"?

[kommari.livejournal.com]

потому что мы еще живы

[2-87-i-baton.livejournal.com]

Что-то, господа-товарищи, вы здесь напутали. Большевистская диктатура никогда не была пролетарской, хотя и объявляла себя таковой. Правда, если маргинальных разночинцев – выбитых из колеи интеллигентов и квазиинтеллигентов, недоучившихся купеческих сыновей, нечаянных бойцов национальной самообороны, незамужних сельских учительниц, полковых писарей и прочих пролетариев прилавков мясных и ювелирных лавок – посчитать за подлинных пролетариев, тогда да.

[kommari.livejournal.com]

Большевистская диктатура никогда не была пролетарской, хотя и объявляла себя таковой.
***
Вы плохо знаете историю. Большевики опирались в первую голову на промышленный пролетариат и тщательно следили, чтобы доля рабочих в партии всегда была больше половины.

[asox.livejournal.com]

Хочется отметить ещё одно морфологическое сходство"антиавторитарных левых"
с либералами - любовь к словарным статьям.
Ведь в словаре написано: либерал - тот кто борется за свободу; авторитаризм -
это несвобода. Следовательно, и либерал и антиавторитарный не могут действовать против свободы.

А то, что "свобода" в обоих случаях - это цель, а идеология - это предлагаемые методы
её достижения - для представителей обоих направлений как-бы не очевидно.
Т.е. отрицается различие "цели" от "средства".

[unrealcolonel.livejournal.com]

Все верно вы написали. А Жакобинец с Пуффинусом идут лесом прямо в теплую компанию господ либерастов, от которых оне и отличаются только своей псевдолевой фразеологией.

[iwia.livejournal.com]

Ему стоило бы вспомнить, что название "неавторитарный левый" - не обзывательство, придуманное "всякими Лещенками и Коммари", а вполне себе самоназвание анархистов

[kommari.livejournal.com]

угу

как и то что, что про авторитарность революции говорил лично Фридрих Энегльс, о чем справедливо напоминл Шапинов

я при этом не возражаю против чужого мнения - верь хоть в Хайека, хоть в Айн Рэнд, но нафига называть себя именами, которые не твои?

меня это еще в 1991-м раздражало - когда ельцинисты называли себя левыми, а КПСС обзывали правыми

теперь вот эта горе-гоп-компания - "коммунисты"

Я очень терпимо отношусь к разным мнениям, от антисталинстиских коммунистов вроде Бузгалина до маоистаов и ходжаистов - не время сраться, и время же покажет, кто прав ("весна покажет, кто где срал" - сорри мой френч)

но шулерство - увольте

я и либералов наших ненавижу за то, что они не либералы, а демократов - за то, что не демократы (последний скандал с Доброхотовым - яркий пример)

[ramon1.livejournal.com]

Левые противники пролетарской диктатуры всегда "забывают" сказать, что буржуазное "общедемократическое" государство в реальности есть диктатура крупной буржуазии, о которой там просто "умалчивается".

[zeitloskampf.livejournal.com]

Если брать Якобинца, то его не устраивает скорее политическая жёсткость режима - отсутствие прямого контроля трудящихся за бюрократическим аппаратом. Он достаточно здраво понимает, что экономически к СССР претензий быть не может.

На что можно предложить ему вспомнить шахтёрские забастовки последних лет СССР. У трудящихся появилась возможность надавить на власть - они тут же воспользовались ею в сугубо эгоистических целях. Результатом стало крушение советского правительства и полная задница в области угледобычи, с каждым днём усугубляющаяся.
Да и в Румынии, помнится, шахтёрские марши тоже не привели к демократизации социализма.

У демократии должно быть одно ограничение - демократия не может подрывать устои социалистического строя. А то и суд Линча, в общем-то, весьма демократическая процедура, если исходить только из возможности населения надавить на кого-либо.

[kommari.livejournal.com]

Им не нравится именно государство in total - мне оно тоже не нравится, тем более что государственным формам свойственно воспроизводить предшествующие формы, вот только пока что никакого иного механизма (не считая фаланстеров) для поддержания работоспособного социалистическолго общества не придумано.

Я, собственно, и не против критики СССР - и сам этим занимаюсь, вопрос же с персонажем, Вами упомнянутым, в форме этой критики. Он (и не только он, его единомышленники) в этой своей критике сближается с либералами, при этом самого крайнего толка - поэтому воспринимать конструктивно его/их послания я уже не могу - они на вражеской территории для меня.

[savlozubyvrabec.livejournal.com]

Теперь ясно, почему обозначенный персонаж в друзьях у уважаемого Льва Натановича.

[v-lechenko.livejournal.com]

Герр палтус которого я знал по ФАИ --пидорас как и все неавторитарные левые.

[voencomuezd.livejournal.com]

Вы, коммари, просто не хотите понимать, что антиавторитарные левые - это не такие, которые не хотят террора протв буржуазии, а такие, которые не хотят авторитаризма после уничтожения буржуазии. Образно, не те, что не хотят ЧК, а те, что не хотят НКВД.
=а вот когда стали стесняться и когда понесли какую-то благостную чепуху про общенародное государство =
Да, а что самое смешное, это первым сделал авторитарный Сталин, который в Конституции СССР закрепил тезис о преодолении наследния капитализма, ликвидации кулачества как класса и буржуазных элементов, даровании "бывшим" избирательных прав, в результате чего субъектом страны стал весь народ. Сами небось знаете, троцкистов и прочих читали ведь.
А кто-то думал, выражение "враг народа" откуда взялось?

[kommari.livejournal.com]

выражение "враг народа" откуда взялось?
***
От Ленина. Который назвал партию кадетов партией врагов народа.

НКВД - инструмент. Каким был и ЧК. Это, кстати миф упертых сталинистов, что Ежов, де, обманул Сталина.
Авторитарность - и невторитарность заключаются в вопросе о том, должно ли быть государство трудящихся сильным, вооруженным до зубов, но при этом не забывающем о своей задаче - строительстве социализма и поддержания власти трудового народа.

С данными же персонажами нас разделяет история - отношение к СССР и к его опыту.