![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari...И в качестве контраргумента обычно приводят, так сказать, "аргумент СССР", который сводится примерно к следующему: "как это так: в стране с лучшим в мире образованием, всеобщим, равным и доступным вдруг оказалось столько людей, побежавших на сеансы Кашпировского, пошедших в секты, попавшихся на удочку к финансовым мошенникам, поверивших фрикам и т.д. и т.п.?!" Получается высокий уровень образования народа отнюдь не защищает его от фричества.
...Проблема и основная слабость советского общества (во всех смыслах) состояла в том, что это общество было "закрытым". Оно как бы самоизолировалось, накрывшись стеклянным куполом и жило в уютном мирке, в котором не было никаких экономических кризисов, падения курса рубля, никаких экстрасенсов, фриков, сект, Макдональдсов и т.д. и т.п. И вот однажды этот купол рассыпался. Причём рассыпался весьма быстро, почти мгновенно. И на несчастных обитателей этого рассыпавшегося купола хлынул со всех сторон поток явлений совершенно непривычных и невиданных прежде.
***
Убирая некоторую риторику в целом соглашусь - беда советского общества была в его закрытости.
Закрытость эта имела свои положительные стороны - но в итоге сыграла роль роковую (хотя это и не было решающим фактором - прежде всего, конечно, проблемы лежали в области структурной - то есть отчуждения трудящихся от механизма управления страной).
Именно поэтому такие фигуры как Ельцин, Кашпировский, Чумак, Мавроди, "Ласковый май", Солженицын, Фоменко, "Суворов"-Резун - это явления примерно одного порядка - и, не будь излишней закрытости, цена бы им была пяточок пучок, да и то в очень базарный день.
Характерно, что уже Солонин, хотя и пытается переплюнуть Резуна - а уже хуже выходит, и его сторонники за него стоят из чисто политических соображений, то есть теперь считают, что он открывает некую "правду, которую от нас 70 лет скрывали", только клинические идиоты. Вроде Юли Латыниной.
...Проблема и основная слабость советского общества (во всех смыслах) состояла в том, что это общество было "закрытым". Оно как бы самоизолировалось, накрывшись стеклянным куполом и жило в уютном мирке, в котором не было никаких экономических кризисов, падения курса рубля, никаких экстрасенсов, фриков, сект, Макдональдсов и т.д. и т.п. И вот однажды этот купол рассыпался. Причём рассыпался весьма быстро, почти мгновенно. И на несчастных обитателей этого рассыпавшегося купола хлынул со всех сторон поток явлений совершенно непривычных и невиданных прежде.
***
Убирая некоторую риторику в целом соглашусь - беда советского общества была в его закрытости.
Закрытость эта имела свои положительные стороны - но в итоге сыграла роль роковую (хотя это и не было решающим фактором - прежде всего, конечно, проблемы лежали в области структурной - то есть отчуждения трудящихся от механизма управления страной).
Именно поэтому такие фигуры как Ельцин, Кашпировский, Чумак, Мавроди, "Ласковый май", Солженицын, Фоменко, "Суворов"-Резун - это явления примерно одного порядка - и, не будь излишней закрытости, цена бы им была пяточок пучок, да и то в очень базарный день.
Характерно, что уже Солонин, хотя и пытается переплюнуть Резуна - а уже хуже выходит, и его сторонники за него стоят из чисто политических соображений, то есть теперь считают, что он открывает некую "правду, которую от нас 70 лет скрывали", только клинические идиоты. Вроде Юли Латыниной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-01 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:04 pm (UTC)А потом.
Потом можно посмотреть на любимую капиталистическую вещь под названием - доход от продаж.
Выяснилось, что даже многие советские популярные классики оказались никому не нужны.
no subject
Date: 2010-09-02 06:54 am (UTC)Плохо Вы представляете подобную публику.
Я, к примеру, абсолютно уверен, что у них всё равно во всём была-бы виновата кроваваягебня.
no subject
Date: 2010-09-01 09:10 pm (UTC)отчуждения трудящихся от механизма управления страной).
---
Ну опять этот унылый объективизм ...
Закон о кухаркиных детях это из другой оперы.
А так трудящиеся ( ТРУДЯЩИЕСЯ в первую очередь) могли поступить в КПСС, могли избираться в советы всех уровней.
Посмотрите социальное положение членов Политбюро- большинство из трудящихся.Тунеядцев среди них не было.
Отчуждение, нанотехнологии , чуйки... Слова все какие то мудреные - и ни лень людям...
no subject
Date: 2010-09-01 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:39 pm (UTC)Ну как теряли связь с народом - жили в одних и тех же домах.
Ну наш директор жил в 9 - ти этажке.Знакомый секретарь комитета комсомола - углем печь топил ( звал меня работать замом - я не пошел ).Знакомая была депутатом горсовета ( в каком то комитете заседала)
Не было разрыва связи с народом у партийных, советских работников , хозяйственных руководителей - не согласен я .
Вот вам , таблица, там фондовый коэффициент дифференциации( специально для вас ;) ) указан.Он был вполне демократичным - не позволял терять связи с народом. Потом вы сами в своей последней работе говорите , что не было классов,т.е любой трудящийся мог участвовать в управлении
http://aleks1958.livejournal.com/34004.html
Вот закрытые структуры , созданные вроде для охраны страны, покрытые секретностью- это было. Но это не только в СССР . Они везде такие. Партии надо было больше следить за ними...
no subject
Date: 2010-09-01 09:56 pm (UTC)И именно в этом было отчуждение - и именно про это я в своей заметке писал - что простой человек "внизу" воспринимал тех, кто "наверху" все более как "они".
no subject
Date: 2010-09-01 10:20 pm (UTC)И это правильно...
И именно борьба интересов этих корпораций - партийных работников и работников спецслужб и привела к тому чему привела :(
А с вашим мнением об отчуждении ( во всяком случае его БОЛЬШОЙ роли в проблемах) я не согласен. Ибо социальные лифты работали и переход между корпорациями осуществлялся постоянно.Вон -
какой то приблатненный питерский паренек, в общем то свободно, поступил в закрытую корпорацию спецслужб
no subject
Date: 2010-09-01 10:26 pm (UTC)Что не отменяет главного - именно что они (и он, этот паренёк, лиговский гопник) теряли связь с народом - а это не только должно быть на личной совести, но и как механизм.
Вот при Сталине высшие функционеры партийные были прикреплены к рабочим партячейкам - и там их могли конкретно вздуть за что-то. Потом это превратилось в формальность, раз вгод появился, речь под аплодисменты прочел. А потом и вовсе отменили.
no subject
Date: 2010-09-01 10:44 pm (UTC)Это ВТОРИЧНО.Это МОЖЕТ БЫТЬ объясняет почему трудящиеся не пришли и не набили морды или еще чего сделали определенным депутатам съездам, да и то не думаю..
Для того чтобы народ не сопротивлялся , с народом повели психологическую войну.Программы "Взгляд" и другие, вся демократическая пресса , да и каждый утюг вопили вначале о зверствах Сталина, потом о зверствах большевиков, потом о неэффективности социализма.
В результате народ был зомбирован и обезоружен перед реформаторами...
Потом как ты какого нибудь Бобкова спросишь на собрании ячейки - что ж ты гад из каких то фриков делаешь людей мировой известности.А у какого нибудь Гвишиани про его институты... Он же закрытостью и секретностью прикроются
Вот эта проблема корпорации ( или касты ) работников спецслужб ( а существование спецслужб вы вывели) я считаю серьезными.
Как то надо бы узнавать , чем они там занимаются...
Слово пропустил
Date: 2010-09-01 10:46 pm (UTC)а существование спецслужб вы вывели
--
а существование КАСТЫ спецслужб
no subject
Date: 2010-09-02 07:11 am (UTC)Я бы, пожалуй, уточнил: в СССР с 60-х годов, на фоне общей урбанизации "участие во власти"
становилось бессмысленным. Участвуешь ли ты в работе Совета, не участвуешь - всё будет
функционировать примерно одинаково. Причём чем больше размер города/района - тем больше
становилась бессмысленность такого участия.
В маленьких городах подобная деградация Советской Власти шла медленнее.
С другой стороны, в 50-е мы сами отказались от борьбы.
И от "чисток" сталинского времени (избежав эксцессов мы отказались и от возможности самоочищения).
И от внешней борьбы. Если американцы в 50-60-70е конкретно воевали "с коммунизмом", сбивали
"коммунистические МиГи", то мы сражались с абстрактным противником. И занимались этим специалисты.
"Эффективно".
У тех-же американцев есть разные организации - типа Армии Спасения - которые позволяют
молодым людям пошататься по миру, "помогая нуждающимя". Ну и участвуя в "продвижении
американской мечты".
Вот нам надо было что-то подобное. Тогда к середине 80-х у нас был бы слой людей, готовых
сражаться за коммунизм.
А мы занялись строительством уютного мирка для себя - вот и результат.
no subject
Date: 2010-09-03 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:15 pm (UTC)И соответственно- некий бунт и противостояние: почему мне запрещают совать пальцы в розетку, кидать камни в кота, гулять допоздна, курить...etc. Я лучше знаю, что мне надо, а эти старые пердуны мешают мне развиваться.
При падении контроля ребенок частенько идет вразнос...
no subject
Date: 2010-09-01 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:20 pm (UTC)Вот эта изоляция из благих побуждений (оградить от внешней инфекции) сыграла точно такую же роковую роль. Не было иммунитета.
Это только аналогия.
no subject
Date: 2010-09-01 09:21 pm (UTC)И вся мразота - от Солженицына до Ельцина - естественно этим воспользовалась.
Опубликовали солженицынские опусы. Раз напечатали - значит правда, ведь не могут же нас обманывать, верно? И с телевизора рассказывают про упыря Сталина. Опять же - ну не могут же лгать!
no subject
Date: 2010-09-03 01:23 am (UTC)Это не так. Анекдот "включите холодильник в радиосеть" не на пустом месте появился. Да и не слушали бы "вражьи голоса", если бы так было.
no subject
Date: 2010-09-03 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:16 pm (UTC)в борьбе с зеленым змием побеждает змийпри огромной форе (бОльшая доступность, да и свои это, а не чужие) советские СМИ проигрывали борьбу за интеллигенцию?no subject
Date: 2010-09-03 09:35 pm (UTC)А то, что свои - так предают-то как раз свои, не чужие.
no subject
Date: 2010-09-03 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 10:14 pm (UTC)Только механизм сохранения закрытости у них другой.
no subject
Date: 2010-09-02 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 10:09 pm (UTC)О, нашёл:
Кто не в курсе - речь идёт о человеке, которого развести якобы невозможно... То же было и у нас.
тут есть одно "но"
Date: 2010-09-02 05:25 am (UTC)Но тут есть одно "но". И падение советского строя, и существование нынешнего обусловлены в большей степени всё-таки не тем, что "народ не захотел".
И крах СССР, и существование Трубопроводии нужно ПРЕЖДЕ всего ВЕРХУШКЕ - и именно она устанавливает в России правила игры. Практически БЕЗРАЗДЕЛЬНО. А остальные могут быть недовольны сколько угодно.
Re: хорошая заметка в сообществе про исторических фрико
Date: 2010-09-02 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 06:28 am (UTC)...Проблема и основная слабость советского общества (во всех смыслах) состояла в том, что это общество было "закрытым". Оно как бы самоизолировалось, накрывшись стеклянным куполом
Млять!
А что, "западное общество" было открытым?
Что - "там" вовсю раскатывали наши ансамбли, крутились наши фильмы, издавались наши книги и т.д.?
Обе системы взаимно закрывались друг от друга. Просто Запад всегда был богаче - в результате переиграл нас.
и жило в уютном мирке, в котором не было никаких экономических кризисов, падения курса рубля, никаких экстрасенсов, фриков, сект, Макдональдсов и т.д. и т.п.
А надо, что-б всё говно - наружу?
И вот однажды этот купол рассыпался.
Логика дивная.
Есть такая штука - тюрьма.
Большинство людей просто не представляют каково там.
Если, вдруг, выпустить народ из тюрьмы - остальные, "с воли", тоже, пожалуй, им проиграют.
no subject
Date: 2010-09-02 08:38 am (UTC)***
Да, надо было.
Чтобы советские рабочие видели своими глазами трущобы Бомбея и Сан-Паулу - чтобы сказки про то, что "рынок и многопартийность" автоматически означают хорошую жизнь не проходили.
Чтобы советские судили и про богатый Запад не по витринам - особенно когда туда наш турист попадал, обменяв валюту по курсу доллар 62 копейки и думал, что на Западе все стоит копейки.
И показывать не только кина с Делоном, где все живут в своих особняках, а фильмы левых - про реальную жизнь рабочих, гастербайтеров, безработных.
Именно и только правда и открытость.
no subject
Date: 2010-09-02 09:16 am (UTC)Череповато.
"Когда ты смотришься в бездну - бездна смотриться в тебя".
Чтобы советские рабочие видели своими глазами трущобы Бомбея и Сан-Паулу - чтобы сказки про то, что "рынок и многопартийность" автоматически означают хорошую жизнь не проходили.
Ну я там выше отписался - тогда нужно было содавать "боевые отряды", типа "Армии Спасения"
или ещё что - которые бы шарашились по этим самым трущобам Сан-Паулу. И дрались - там.
Что-б любой мог поехать "туда".
Что-бы у многих были личные счёты к американцам - "они убили у меня брата/сына/мужа".
Как Лерочка наша Новодворская - желала воевать с американцами во Вьетнаме.
Как вспомнинали недавно - желавших поехать в Никорагуа "на войну".
Но пускать к себе в дом фекалии - не стоит.
Чтобы советские судили и про богатый Запад не по витринам
Ну, ёлки.
Только "террористами"/диверсантами, разве что.
Но Великая Отечественная, похоже, сильно травмировала наших.
Запад превосходно "закрывался" от наших.
no subject
Date: 2010-09-03 01:28 am (UTC)А почему, собственно?
no subject
Date: 2010-09-02 06:57 am (UTC)рождение якобинца номер два и смерть сталиниста?
no subject
Date: 2010-09-02 08:40 am (UTC)Если бы отчуждение не нарастало бы, мы бы не проиграли в конце 80-х.
no subject
Date: 2010-09-02 10:51 am (UTC)Кстати, я считаю, что отчуждение в СССР нарастало совершенно специфическим образом - т.к. вся система "работала и так", то и "лезть вотлаженный механизм" вроде-как "смысла не было".
Ну а, с другой стороны - любое вмешательство "гасилось" отлаженной системой.
Причём система действительно не была направлена против людей и удовлетворяла их нужды, иначе бы так легко от народа было бы не отделаться. ;)
В результате в систему пошла "серость", а активные отправились искать занятий "поинтереснее".
no subject
Date: 2010-09-02 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 10:15 am (UTC)конечно, кашпировский запущен (кем-то) для масс, может быть не обладающих естественно-научным "вкусом", но вполне научно ориентированных. материалистичеуский субъект мне представляется не "зеркалом" а пересохшей жадной губкой. поэтому в научно популярной литературе должна свирепствовать самая свирепая из цензур.
no subject
Date: 2010-09-02 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:20 pm (UTC)Нас поймали на нашу же веру в справедливвость.
Date: 2010-09-04 01:27 am (UTC)Перед нами разыграли довольно пошлый сценарий детектива, про "хорошего" полицейского и "плохого" причём "плохой" соответствовал всем канонам детективного жанра, как будь-то "режиссёры" только что пришли из Голливуда.
5 лет "хороший" полицейский трахал всему СССР мозги, при этом в обществе то и дело устраивались дефициты всего и вся.
И когда пришёл "плохой" - Ельцин, общество рвануло не разбирая дороги за ним в открытые им двери, как будь-то из тесного напрочь прокуренного деревенского клуба с этого грёбанного бессмысленного постоянно продолжающегося парт собрания.
Некоторые до сих пор думают, что они на свободе.
Я и сам долгое время не понимал чего у нас произошло, покуда не нашёл материалы про Андропова и его команду -- резидент ЦРУ Генеральный Секретарь ЦК КПСС Советского Союза, это круто! Кровь венгров в 1956 году тоже на его ручках, и Афганистан, по подобию Вьетнама для США, устроенный для дискредитации Советской Армии и руководства страны, перед миром и населением СССР