про цыган в Финке
Sep. 3rd, 2010 06:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТут во френд-ленте мелькнуло, что финики якобы собираются депортировать цыган.
Для ясности. В Финляндии есть свои цыгане, тыщ 10 по-моему. Они давно позабыли свой цыганский язык, говорят по-фински и отличает их от аборгиненов только темный цвет волос (раньше их так и звали "чёрные" - mustalaiset, но в начале 90-х, когда в Финляндию стали приезжать настоящие черные, плюс из-за политкорректности - их теперь зовут romanit).
Еще их отличает их одежда - при этом они ее носят и в будни. Мужики носят тоже очень характерные жилетки и куртки, не всегда черные, но чаще. А у женщин такие своебразные юбки. Кто-то мне говорил, что финское государство выдает цыганам специальную дотацию на одежду. 
На самом деле цыгане в большинстве своем живут в обыкновенных городах, в обычных городских квартирах, не кучно, разве что в сельской местности у кого-то есть лошади. Точно известно, что с финнами они не ассимилируются. 
Я с ними дело не имел, народ говорит, что они почти поголовно на безрабе, судя по новостям, среди них весьма высока преступность, но они для финнов уже свои (был такой сборник "Современный финских детектив", Радуга, 1991 год, был там роман М.У. Йоэнсуу, "Харьюнпяа и кровная месть" - я знать никогда ничего не знал про Финку тогда - но был поражен уровнем напряжения между финскими цыганами и "белыми", то есть финнами, сейчас это напряжение уже между настоящими "понаехавшими" черными и финнами).
А забодали финнов цыганы из Юго-Восточной Европы, которые здесь попрошайничают, создают дикие поселки, где живут в дикой антисанитарии.
Типа такого, если не хуже.
Это уже привычная часть городского пейзажа в Хельсинки.
До моего маленького городка они добираются редко - но иногда и сюда их привозят их боссы ( на микроавтобусах - насколько можно понять, как и в России - это организованные группы попрошаек) и они продают тут самоварное золото или пристают к прохожим - при этом весьма нагло - выклянчивая деньги. Я их посылаю на хуй, и они очень хорошо знают это слово - 40 лет пребывания в соцлагере даром не прошли.
Финнов предупреждали, что такая бодяга случится, когда в ЕС примут захребетников - румын и прочих - и финны, собственно, спроси их, были бы против, но их никто не спрашивал, потому что это высокая геополитика - нужно было создавать санитарный кордон против России.
Теперь вот имеют то, чего раньше не имели.
Часто восточно-европейские цыгане живут под мостами.
В отличие от Франции фиников спасает, что зима здесь все-так суровая - и на зиму эти дикие лагеря перемещаются в более теплые страны.
В народе финском, ясень пень, растет расизм, а розовые и зеленые, которые выступают против расизма в отношении восточно-европейских цыган, вызывают просто злобу.
Как советский и красный мое мнение такое: цыгане - проблема серьезная, и в СССР ее не смогли полностью решить. Но, когда я был в Красной Армии на срочной, рядом с нашей частью был цыганский поселок - там жили оcедлые цыгане, и у них какие-то мастерские были - какую-то утварь они там делали, потом продавали. При этом цыгане настоящие - с бароном и всеми делами. Вполне были приличные люди. И дома у всех свои - довольно хороший уровень жизни по советским меркам. У многих машины - "жигули" и "москвичи", естественно. Наркотой не торговали.
То, что сейчас в Европе делается - будет играть на руку правым, потому что проблема в рамках капитализма не решается в принципе.Возможно, кому-то это- ксенофобия и некий постоянный градус расизма - вполне на руку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-03 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 03:34 pm (UTC)раньше - neekeri - нээкери (негр)
nekru - "некру" - на слэнге (ниггер)
no subject
Date: 2010-09-16 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 03:24 pm (UTC)Черные плавки и черные носки в саунах не снимают.
no subject
Date: 2010-09-03 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 05:49 pm (UTC)а вообще они разве в баню ходят? правда за ваших финских не скажу, а наши местные рядом с дачей целым поселком живут. никогда не видела,чтобы ходили в местную баню. хотя даже в таборе один или два раза гостила. свои у них. летом вообще во дворе моются или на реке. за что их все русские дачники гнобят страшно.
no subject
Date: 2010-09-03 03:48 pm (UTC)сноска : я про приезжих цыган, не про уже осевших десятилетиями ранее.
вот гонят их из Франции назад в Румынию, и? так ведь они граждане ЕС и им это пофиг, ибо вернутся, как пить дать.
от этих гонений страдает бюджет страны, потому как деньги для спец.операций (депортация) выплачивают, а результат - хрен!
интересно...
Date: 2010-09-03 03:53 pm (UTC)от того-то и страдает "народный авторитет" румын, чуть-что где украл, изнасиловал, убил, съел лебедя из городского парка, так-то румыны виноваты.
no subject
Date: 2010-09-03 03:54 pm (UTC)Потом и резать.
no subject
Date: 2010-09-03 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 03:53 pm (UTC)В личные дела цыган государство не лезло, но работать заставляло - не хочешь вкалывать молотком( хотя лично знал и цыгана-токаря), пой романсы в ансамблях, таксуй, лишь бы не попрошайничали и не бомжевали.
no subject
Date: 2010-09-03 06:58 pm (UTC)скажу мягинько : процентовъ на 25 работала
я въ ДНД ходилъ (въ СПб) , въ т.ч. повЬсточки носилъ по квартиркамъ
и не разъ доводилось бывать у цыганъ
увы
доводилось видЬть ихъ и въ провинцiи
напр. въ тёплыхъ югахъ типа Азербайджана
были
паразитировали
попрошайничали
въ помойкахъ рылись
наркотой МАЛОСТЬ торговали
дЬтей похищали тоже МАЛОСТЬ
паспортный режимъ соблюдали вЬсьма условно (это я снова про ДНД)
но это конечно невинно по сравн.съ тЬмъ какъ щасъ
У нас в Баку в случае появления в округе цыган...
Date: 2010-09-04 12:44 pm (UTC)Про похищение детей не слышал, а вот про обворовывание квартир под предлогом "воды напиться" - запросто. Наших знакомых обворовали. А нас тоже хотели - но бабушка умудрилась не пустить за порог самую первую. А это главное: стоит одной пройти - уже засядет в квартире 3-4 тетки. А их в одиночку не выгонишь.
Re: У нас в Баку в случае появления в округе цыган...
Date: 2010-09-04 12:59 pm (UTC)конечно ДО Карабахской войны было: сами понимаете, я туда не совался послЬ
no subject
Date: 2010-09-03 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 03:57 pm (UTC)По-разному бывает
Date: 2010-09-03 04:09 pm (UTC)Re: По-разному бывает
Date: 2010-09-03 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 01:01 pm (UTC)дешевлЬ депортировать въ Конго или куда подальше, гдЬ никакой нормальной власти нЬту
no subject
Date: 2010-09-03 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 04:54 pm (UTC)Увы, увы, увы.
no subject
Date: 2010-09-03 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 05:01 pm (UTC)Мужики - так одно лицо.
no subject
Date: 2010-09-03 05:00 pm (UTC)http://dia-augusta26.livejournal.com/13041.html
no subject
Date: 2010-09-03 05:21 pm (UTC)Друг мужа моей двоюродной сестры работал учителем в спецклассе для трудных детей, в основном цыганских, говорил, когда они все вместе у нас гостили, что с цыганятами трудно - буйные, внимание рассеянное, спасало, что у него хороший контакт с их родителями, а вот родителей они слушаются и боятся.
no subject
Date: 2010-09-04 12:42 pm (UTC)Это точно - таких как-то не приходилось у нас видеть.
no subject
Date: 2010-09-04 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 05:41 pm (UTC)Вот вы пишите: высокая геополитика - санитарный кордон против России.
Я просто сам сейчас в Скандинавии (да не сейчас, а уже несколько лет), наверно не нужно рассказывать, сколько здесь беженцев и мигрантов из арабских стран, Турции, Сомали. В Германии их, конечно, побольше, но и Германия сама по населению здорово превосходит Швецию, Норвегию и Данию. Ну про Италию и Францию знают все, про Голландию уж и не говорю.
Мы тут иногда пытаемся осмыслить - зачем потребовалось пускать в ЕС такое количество беженцев? Либерастия-толерастия-гуманизм? Или что-то еще? Кому это надо было? Тем более, что местное население взвыло от них (арабов и пр.) и проталкивает новые законы - диаметрально противоположные тем, что были лет 15-20 назад. Теперь в Скандинавию не пускают уже вообще никого, даже своих закадычных "друзей" - пиндосов. Ну то есть пускают, но на ПМЖ так просто не останешься, как это раньше у них было.
Поэтому и думаю: они просто дураки были, или кому-то эти толпы размножающихся, как я незнаю что, арабов и сомалийцев потребовались в ЕС? И кому?
no subject
Date: 2010-09-03 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 06:44 pm (UTC)2. Бизнес. Все упирается в бизнес. Сомалиец-социальный работник, толкающий колясочку с финской бабушкой инвалидом и меняющий ей памперсы делает это за 1300 евро в месяц - финн не пойдет на это и за 2600.
Это же касается и сторителей, и шоферов и уборщиц и водителей автобусов.
Поэтому у них противоречие - капиталу выгодны такие полурабы, основам же их государства это создает угрозу.
Политическая шизофрень полнейшая. Это и есть характерная особенность неолиберализма, в котором главная - экономическая эффективность.
Совершенно верно.
Date: 2010-09-04 12:46 pm (UTC)>Политическая шизофрень полнейшая. Это и есть характерная особенность неолиберализма, в котором главная - экономическая эффективность.
Совершенно верно.
Это выгодно из коренных: 1) НЕМНОГИМ - на 100%, 2) МНОГИМ - только с одной стороны. А в перспективе, особенно дальней - ОЧЕНЬ невыгодно. Но расплачиваться, скорее всего, будут как раз не те, кто им "непереваренным" разрешил там поселиться.
не обидитесь, если
Date: 2010-09-04 01:06 pm (UTC)соцiалъ-демократическимъ и лЬволиберальнымъ политическимъ силамъ нуженъ электоратъ
когда я былъ въ Германiи, мнЬ говорили, что 80% гражданъ ФРГ изъ бывшихъ мигрантовъ голосуютъ именно за экологистовъ и соцiалъ-демократовъ... но всЬленцы-нЬмцы изъ странъ СНГ предпочитаютъ ультраправыхъ естественно
Re: не обидитесь, если
Date: 2010-09-04 02:25 pm (UTC)Парадокс в том, что уже имеющиеся мигоанты чаще всего выступают за то, чтобы новых мигрантов в страну не поступало, справедливо полагая, что они отгрызут еще кусок от социального пирога и им меньше достанется.
Re: не обидитесь, если
Date: 2010-09-04 02:41 pm (UTC)и м.б.заинтересованность въ укрепленiи своихъ кагаловъ
у фольксдойче изъ СНГ такой заинтересованности кстати ниже нуля
Само собой
Date: 2010-09-16 08:11 pm (UTC)Значит, для повышения рентабельности и конкурентоспособности предприятия вынуждены искать рабочую силу подешевле (импорт непритязательных работников) и выводить производство туда, где рабсила ещё дешевле.
Тем самым не только раскручивается конкуренция даже за плохо оплачиваемую работу, но и идёт понижение покупательской способности - что опять же ведёт к сокращению прелпринимательской активности и уменьшению сборов налогов на зарплату и на потребление.
Экономика стагнирует и Государство при остутствии возможности девальвации валюты влезает в неоплатные долги (как уже произошло с Грецией и Ирландией).
no subject
Date: 2010-09-03 06:46 pm (UTC)2. Бизнес. Все упирается в бизнес. Сомалиец-социальный работник, толкающий колясочку с финской бабушкой инвалидом и меняющий ей памперсы делает это за 1300 евро в месяц - финн не пойдет на это и за 2600.
Это же касается и сторителей, и шоферов и уборщиц и водителей автобусов.
Поэтому у них противоречие - капиталу выгодны такие полурабы, основам же их государства это создает угрозу.
Политическая шизофрень полнейшая. Это и есть характерная особенность неолиберализма, в котором главная - экономическая эффективность.
no subject
Date: 2010-09-03 10:04 pm (UTC)В том-то именно и проблема, что полурабов - нету. Если человек не работает, то ему пособие платят все равно! Где же выгода для бизнеса при таком раскладе? Наоборот, деньги налогоплательщиков уходят на поддержание абсолютно бесполезной биомассы. Вы наверно знаете про здешнюю "модель капитализма" - чем больше доход, тем выше налог.
Потому я и размышляю: действительно так надеялись на интеграцию? По собственной ясноглазой дурости? Ага, и поэтому селят всех в гетто, где местное население появляться очкует. Или все-таки была откуда-то команда? Но зачем? Чтоб европейцев извести? Они-то не плодятся с такой скоростью.
no subject
Date: 2010-09-04 07:50 am (UTC)И далеко не 1000 евро.
no subject
Date: 2010-09-04 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:16 pm (UTC)Все.
no subject
Date: 2010-09-04 12:10 am (UTC)Тише, сказала тетя, это цыгане наши, щас услышат, что мы их обсуждаем и будут ругаться!И не смотри на них, у них глаз дурной!
Я бы никогда не поверила, что цынае, такие солидные, аккуратные:)
no subject
Date: 2010-09-04 03:38 am (UTC)боже упаси
no subject
Date: 2010-09-04 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 01:17 pm (UTC)вотъ тутъ вышЬ парень показалъ концлагерь во Францiи для какъ разъ цыганъ, въ 1919 году
http://kommari.livejournal.com/1075220.html?thread=32485652#t32485652
кстати объясню кое-что про родину маркиза де Сада: тамъ существуетъ такое срЬдство борьбы съ бродягами и попрошайками какъ НАЛОГЪ НА РОДЪ ЗАНЯТIЙ
и сейчасъ существуетъ
и регистрировать оный родъ необходимо
но повидимому это плохо соблюдается