стоит ли выходить на площадь

[kommari]

У тов. haspar_arnery  крайне важный пост.

http://haspar-arnery.livejournal.com/201140.html

В какой-то степени концептуальный. И дискуссия там крайне важная для русских левых.

У нас нет ничего общего и быть не может, пока они, либералы:

- не покаются за указ 1400 от 21 сентября и за бойню 3-4 октября 1993 года в Москве
- не покаются за "да-да-нет-да" в апреле того же года - первое применение массового зомбирования населения страны всей совокупностью СМИ
- не признают, что на выборах в 1996 году воля народа была подтасована прямо и косвенно
- что конституция 1993 года нелегитимна, потому что референдум по ней был сфальсифицирован
- не скажут, что это именно они привели к власти Путина и его ворочекистов
- не скажут, что приватизация была прямым ограблением народа
- не скажут, что люди, которые работали с Ельциным - Немцов, Рыжков-младший, Хакамада, Сатаров и прочие, несут ответственность за то, что случилось в нашей стране и должны из политики как минимум уйти
- не скажут, что Ельцин и его семья были были преступниками, заслуживающими тюрьмы
- не отмежуются от нелюдей вроде Чубайса
- не признают, что реформы Гайдра были худшим из путей в капитализм (даже если признать, что в 1991 году народ туда хотел, что еще не факт)
- что 74 года истории СССР не были "черной дырой" в истории и что за эти годы были (как минимум) такие достижения, которыми можно гордиться и которые сущностно связаны с тем строем
- не признают, что газ и нефть и вобще сырье  должны быть национализированы и приносить доход всему народу и всей стране в целом

Только тогда можно вместе с либералами выходить на общие митинги и бороться за демократию. Иначе же - опять обманут.

Я не наивен - они этого не сделают никогда. Поэтому и на площадь с ними выходить тоже не нужно никогда. У нас своя война.

Комментарии лучше туда.

Comments

[dormendo.livejournal.com]

Собственно, у националистов ровно те же претензии к этим людям.

Проблема только в том, что любой из этих пунктов - фантастика. Это сущность либеральной идеи. Они никогда от этого не откажутся.

Мы должны отделиться перед народом от них

[evgenij565.livejournal.com]

Постояно и всегда подчеркивать, что нас разделяет и что мы хотим. Кроме разоблачения перед народом (это -главное, а не то, что "они согласятся"), надо продвигать положительную свою программу с требованиями к власти. Ниже я коротенько изложил. Чем короче, жестче и яснее, тем быстрее мы соберем народ. Народ ждет тех, кто скажет дело. Дело - это главное. Амбиции и личная выгода - должна быть выброшена.

[moonwalker72.livejournal.com]

Да уж мне либерально-пропатченный гражданин втирал за Немцова (да, он способствовал приходу к власти Путина, но уже давно в этом раскаялся и проч), а также и Рыжкова (тут все короче: Рыжков - умница). Ну и то, что Путин уйдет, не может не уйти, если на Пушкинской 10.000 человек соберется. "Если бы дети всей Земли...". Я ему рубанул по пролетарски, что у либералов нет конструктивной программы, а перекладывать свои вины на проклятую гебню -- много ума не требуется. На сем и разошлись.

Это -вопросы к либерал-фашистам.

[evgenij565.livejournal.com]

Но нам надо свою программу двигать с требованиями: восстановление страны, восстановление промышленности, сельского хозяйства, науки, армии, прекратить геноцид народов, открыть все данные по состоянию всех дел в стране, чтобы народ мог квалифицированно судить и выбирать, что делать. Наказать виновников в разграблении страны, гибели милллионов сограждан в результате "реформа": от преступности, безысходности, снижения уровня жизни и т.д. Проведение гласного расследования преступлений тех, кто принимал антинародные, антигосударственные законы. Отказ от внешнего управления над страной. Потребовать от структур, которые уже 20 лет диктуют "нашим" правителям каждую инструкцию и закон, возместить убытки от этих "советов". Это - МВФ, МБ и др. наднациональные структуры, подчиненные международной мафии банкиров и ТНК

Re: Это -вопросы к либерал-фашистам.

[kommari.livejournal.com]

Да, мне бы очень хотелось видеть у левых четкую и внятную программу.
Без рррреволюционного треска про диктатуру пролетариата и коммунизма (и то и другое я лично люблю страшно, но это не значит, что их любят все).

А просто: что делать, чтобы из это задницы вылезти.

При этом понятную всем.
И уже тогда за нее бороться - и на площадях, и информационно.

[chasoslov.livejournal.com]

Чтобы был новый Октябрь, нам нужен свой Февраль.

[kommari.livejournal.com]

Не будет после прихода к власти Немцовых уже ничего.
Будет запрет на коммунистическую идеологию и символику, "Нюрнбергский" процесс с экспертами типа Солонина и Латыниной, сдача Западу всего и вся.

[ruslan63.livejournal.com]

согласен - по всем пунктам

[chashaosa.livejournal.com]

Во-первых им как два пальца все признать, покаяццо и даже подписать, а по приходу к власти опять подогнать танки к белому дому, а во вторых их западныехозяева и не пойдут на это.
А вообще я бы на месте медвепутов, будь они поумнее, не запрещал бы шабаши каспаренышей, а просто поставил единственным условием, чтобы вся тусня Несогласных протекала под крупными портретами Ельцина и с его рожей на футболках. Все. Тут даже с самой короткой памятью вспомнили кто есть ху.

[haeldar.livejournal.com]

а не все ли равно что либералы о себе думают

"Даже торговец шерстью должен заботиться не столько о том чтобы подешевле купить и подороже продать, сколько вообще о том чтобы беспрепятственно могла вестись торговля шерстью" (с) Брехт

[kommari.livejournal.com]

Для меня это важно.
Некий пакт Манклуа (если я не вру с названием). Как в Испани после смерти каудильо.

После которого мы могли начать с чистого листа - и при этом не разорвать страну на кусочки.

[zamost.livejournal.com]

А по мне, пущай по всем пунктам имеют любое мнение, лишь бы выступали за:
- упразднение частной собственности на средства производства
- бесплатный всеобуч

Если они признают эти 2 пункта, любовь к Сатарову, Хакамаде и Малашенко можно простить :)

[kommari.livejournal.com]

- упразднение частной собственности на средства производства
***
тогда бы они перестали быть либералами

я от них этого не ожидаю


но "принятие" моих пунктов позволило бы с ними вести диалог и честное соревнование

[azart-ude.livejournal.com]

арод идёт туда не поддержать либералов, но протестовать против политики "Путина/Медведева/власти/ментов/------ в результате играют роли винтика в чужом механизме. пушечное мясо.

[aleks1958.livejournal.com]

Очень своевременное такое обсуждение. :)

Типа нужно ли делать Октябрь начали обсуждать в декабре. Уже все прошло , а следующее 31 в октябре только.Чего сейчас обсуждать ?

[kommari.livejournal.com]

Те, кто за рынок и частную собственность и ориентнацию на Запад.

[vas-pop.livejournal.com]

Прекрасные тезисы!
Не будучи коммунистом, подпишусь под ними.
Стоять на протестной площади рядом с немцовыми - никогда.

[bezbogny.livejournal.com]

А уж сколько преданных избирателей "Е..ной России" под этим подпишется, просто счету нет!

[diana-spb.livejournal.com]

Либералы - это кто имеется в виду?

>>>>
- не признают, что на выборах в 1996 году воля народа была подтасована прямо и косвенно
- что конституция 1993 года нелегитимна, потому что референдум по ней был сфальсифицирован
>>>>
Это доказано?

>>>>
- не признают, что реформы Гайдра были худшим из путей в капитализм (даже если признать, что в 1991 году народ туда хотел, что еще не факт)
>>>>
Ну это вообще из серии взаимоотношений истории с сослагательным наклонением.

[kommari.livejournal.com]

Это доказано?
***
да

Ну это вообще из серии взаимоотношений истории с сослагательным наклонением.
***
интересно, что нас, красных, вы, как раз упрекаете в сослагательном наклонении: если бы не большевики в 1917 года, Россия бы бла-бла-бла

Либералы - это кто имеется в виду?
***
Рыночная экономика и частная собственность как основа всего.

[azart-ude.livejournal.com]

аналогично. поэтому все те "левые", которые выходят бок о бок с либералами, предатели и перевертыши.

[norka-laska.livejournal.com]

Не должны левые,а тем более коммунисты(Не надо ёрничать-где я вижу коммунистов)выходить с ЭТИМИ,служить для них пушечным мясом.Программа КПРФ почти полностью приемлема,а если бы молодёжь занималась не только теориями,а поддержала КПРФ ФИЗИЧЕСКИ,можно было бы требовать от Зюганова и полностью революционных программ!Сегодня совершено очередное нападение на депутата КПРФ Н.Останину.Видели ломцов на рок=фестивале?Открыто демонстрировали лица,играли битами и обнажёнными торсами.Это чья "чёрная сотня"?И есть ли у КПРФ силы,способные противостоять таким?Так скажите спасибо,что одна КПРФ является реальным носителем и символики,и теории!И только она выводит всё-таки наибольшее кол-во людей на акции протеста!

[int19h.livejournal.com]

> не покаются за "да-да-нет-да" в апреле того же года - первое применение массового зомбирования населения страны всей совокупностью СМИ

А до этого не было "зомбирования"? Или это надо читать как "первое применение либералами ..."?

[kommari.livejournal.com]

Во время "перестройки" электронные СМИ не находиилсь под 100% контролем либералов - и бумажные тоже.

После 1991 случилась монополизация СМИ либералами, хотя впервые массированно и нагло включено было тогда.

При Соввласти зомбирования не было - была серость и скука (в агитпроповских передачах).

[narodpress-info.livejournal.com]

А. Тойнби, если не ошибаюсь, назвал возобладание протестантизма на Западе "несчастьем для человечества, ибо протестантский темперамент, установки и поведение относительно других рас, как и во многих других вопросах, в основном вдохновляются Ветхим Заветом; а в вопросе о расе изречения древнего сирийского пророка весьма прозрачны и крайне дики".

Другими словами, ощущается тяжесть невероятной гордыни, непоколебимой уверенности, бездонного эгоизма, и в случае чего бомбить, бомбить и жечь напалмом в буквальном смысле.

[all-flesh.livejournal.com]

Что-то последнее время и ко мне стали либеральцы набегать. Двоим уже устроил нервный срыв - теперь не показываются (нет-нет совсем не банил и не удалял посты), а третий вообще ПГМнутым оказался. И каждый объявляет о том ,что я тролль! В моем собственном журнале я троллю! Логика - жесть! :-)

В общем эти люди не просто не откажутся от своей идеологии - они неизлечимо больны к сожалению.

[leonoid-15153.livejournal.com]

Странные люди -эти либералы. Если выскажешь мнение, отличное от их собственного, то злоба либералов не имеет предела. Начинается истерика с матом, угрозами итд. Кстати, уже нескольких либералов вывел из себя, они очень хорошо на это ведутся. При этом они глупы как пробки. Яркие примеры - это Кутейкин и ment52.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

У меня встречный вопрос: а вы-то что готовы признать и за что покаяться, чтобы выйти вместе на площадь?

Предъявляя другим этакие требования, надо и самому быть готовым на что-то пойти.

[kommari.livejournal.com]

Я не уполномочен говорить за всех левых.

Но лично моя позиция, да я готов признать - и пишу собственно, об этом:

- что наши допускали серьезные ошибки в советские времена
- что ставка на закрытость общества была ошибочной
- что роль репрессивных органов, особенно гэбухи, была чрезмерной
- что куча паразитов прирывались партбилетами и лезла в начальство
- что вождизм не есть гуд для социалистического общества (не считая военного времени)
- что централизм и власть трудящихся должна сопровождаться демократией снизу

и т.д.

[alter-vij.livejournal.com]

типичные рассуждения типичного "комнатного коммуниста"

[kommari.livejournal.com]

мэй би

[diana-spb.livejournal.com]

Интересная статья antoin
http://antoin.livejournal.com/850139.html
Слепые дети Кроноса

"Все они начинали с малого, отстаивали законные права и привилегии, старались улучшить, а не разрушить своё государство, но в итоге тоже нарушали законы и чужие права, а бывшие друзья сходились на полях сражений — сперва нерешительно, затем с отчаянной обречённостью. А дальше находилось место и безумию ожесточённых солдат в павших перед ними городах, и сухим деревьям, на которых раскачивались взятые в плен. Говорят, что этих людей просто закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было там никаких необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда люди оказывались перед выбором, они принимали верные со своей точки зрения решения, но в итоге цепочка верных по отдельности решений приводила их в тёмный лес, в который «роялисты» и «мятежники» одинаково не хотели попадать. Оставалось тогда лишь плутать в этих злых чащах, пока наконец не выходили на свет немногие выжившие, с ужасом глядя на оставленную за спиной дорогу с трупами. Все прошли через это, но благословенны те, кто понял своего врага и потом не проклинал его."

[voencomuezd.livejournal.com]

Самое смешное, уважаемые, что это-таки либерали нашумели со своей Стратегией, а не левые, и теперь стоит вопрос присоединяться-не присоединяться. А ведь левые так пока таких акций смастерить и не смогли.
Лично я думаю, стоит устраивать совместные акции такого рода. На данный момент важно не за то, а против чего. А идея Стратегии защиты свободы собраний - здравая и защищать её можно и нужно.

[torbasow.livejournal.com]

Дальше слова «покаются» не читал. Встревать в религиозные разборки — чур меня.

[stepan-zweruga.livejournal.com]

Кнопочку перепоста!!!

[norka-laska.livejournal.com]

А я считаю,что коммунистам если и стоит покаяться,то в излишней мягкости Чк -КГБ к врагам!Ведь всё равно либералы твёрдо"знают"и всех убеждают ,что в ГУЛАГах уничтожено сотни миллионов невинных!И с 93 года они без всяких троек уничтожают миллионы именно коренного населения-и НИКОГДА не покаются!Пока их хорошо не ткнуть носом!А ходить с ними на любые акции недопустимо!