kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Оттуда же, из коммуниста.ру. В принципе - компиляция из старого поста и пары комментариев в ЖЖ. [livejournal.com profile] haeldar  навел на самом деле на эту идею. При этом я старательно наступал на свое красно-коричневое горло.

Честное слово - больше такого рода статей я писать не буду - после того поста столько вранья и передергиваний в жизни не слышал. Что призываю обняться с кем-то в братскоих объятиих, что призываю каяццо... Пытаться понять, о чем речь - никаких усилий.

У меня всё.


Пакт Монклоа для оппозиции?

"Пакт Монклоа" - документ, заключенный основными партиями Испании на переходном этапе и благоприятствовавший становлению в этой стране новой политической системы после смерти диктатора Франсиско Франко.

Выступая исключительно от своего имени - потому что вопрос этот настолько важен и сложен, что даже обсуждение его требует учета мнения самых разных левых организаций и их ключевых деятелей, - я все-таки хотел бы поставить его в дискуссионном порядке. Тем более что он уже в неявной форме и так поставлен и на него даются совершенно полярные ответы.

Вопрос о переходе России к демократии, пусть и буржуазной, сейчас стоит не менее остро, чем в Испании после смерти диктатора Франко. Наш Франко жив, здоров, цветет и пахнет, рассекает по России на трех "Калинах", но какие-то признаки того, что он начинает уже всех утомлять и, что называется, «пересидел», появляются. И поэтому, - помня, что любая аналогия хромает, - необходимо уже сейчас думать о том, как, во-первых, господина доморощенного каудильо попросить поскорее осчастливить нас своим уходом, и чтобы при этом возникшие процессы не привели опять к какому-нибудь катаклизму или вообще не разорвали страну на куски, от чего пользы не будет никому из ее жителей, и, во-вторых, что делать потом, после того, как товарищ каудильо уедет безбедно жить-поживать в свой замок в какой-нибудь Швейцарии.

Поэтому - еще раз, это исключительно мое мнение - было бы крайне желательно провести нечто вроде круглого стола (формального, неформального, виртуального, не важно) всех трех течений оппозиции: левого, либерального и националистического, с выработкой некоего документа или набора принципов, на основе которых мы могли бы сосуществовать, не впадая в состояние вяло- или остротекущей гражданской войны между собой.

Это не значит, что все эти три ветви оппозиции должны перестать считать друг друга противниками. И борьба между ними не только может, но и должна идти. Разделяет нас всё. Вопрос только о том минимальном наборе принципов, которые позволили бы вместе выступать против заведшего в тупик режима.

Примерный (но минимальный) список того, что левые ждут от либералов, я уже приводил, но процитирую еще раз.

У нас, левых, нет с ними ничего общего и быть не может, пока они, либералы:
- не покаются за Указ 1400 от 21 сентября и за бойню 3-4 октября 1993 года в Москве;
- не покаются за "да-да-нет-да" в апреле того же года - первое применение массового зомбирования населения страны всей совокупностью СМИ;
- не признают, что на выборах в 1996 году воля народа была подтасована прямо и косвенно, что Конституция 1993 года нелегитимна, потому что референдум по ней был сфальсифицирован;
- не скажут, что это именно они привели к власти Путина и его ворочекистов;
- не скажут, что приватизация была прямым ограблением народа;
- не скажут, что люди, которые работали с Ельциным (Немцов, Рыжков-младший, Хакамада, Сатаров и прочие), несут ответственность за то, что случилось в нашей стране, и должны из политики как минимум уйти;
- не скажут, что Ельцин и его семья были были преступниками, заслуживающими тюрьмы;
- не отмежуются от нелюдей вроде Чубайса;
- не признают, что реформы Гайдара были худшим из путей в капитализм (даже если признать, что в 1991 году народ туда хотел, что еще не факт);
- что 74 года существования СССР не были "черной дырой" в истории и что за эти годы были (как минимум) такие достижения, которыми можно гордиться и которые сущностно связаны с тем строем;
- не признают, что газ и нефть и вообще сырье  должны быть национализированы и приносить доход всему народу и всей стране в целом.

На вполне закономерный вопрос от них, от либералов: "А в чем вот вы, дорогие друзья-товарищи левые, признаете, что неправы?", я тоже могу ответить (и тоже говоря исключительно от себя):

- что наши допускали серьезные ошибки в советские времена;
- что ставка на закрытость общества, строящего социализм, была ошибочной;
- что роль репрессивных органов, особенно госбезопасности, была чрезмерной;
- что куча паразитов прикрывались партбилетами и лезла в начальство;
- что вождизм не есть хорошо для социалистического общества (не считая военного времени);
- что централизм должен сочетаться с демократией снизу;
- что мы за свободу информации, печати, слова, передвижения и пр., и не только когда мы в оппозиции, но и если мы будем у власти.

За националистов мне трудно говорить, тем более что вменяемых националистов, не начинающих вдруг кричать: «Бей жидов, спасай Россию!» мне, увы, почти не приходилось встречать, и даже у самого умеренного нет-нет да и вылезет охотнорядское что-то, но, наверное, и прежде всего хотелось бы услышать, что Россия - это государство всех живущих в ней народов, которые равны и которые не имеют никаких преференций перед другими (как и ограничений). В рамках признания уже можно говорить и о русском вопросе - жуткая демография, десоциолизация, упадок культуры - то есть, вопрос в самом деле есть, и его русские должны решать (вполне может быть, что и другие народы России тоже считают, что с ними неблагополучно - и они тоже могут и должны ставить об этом вопрос).

Все это не более чем набросок, ясно, что какие-то группы во всех трех лагерях никогда не пойдут на признание своих каких бы то ни было ошибок или уступки (и среди левых есть те, кто считает «чем хуже – тем лучше», «хороший либерал - мёртвый либерал» и т. д.), и это тоже не страшно. Однако сформулировав некий набор общепризнанных положений, мы, возможно, сможем уже бороться за выход страны из тупика, не отказываясь от своих базовых принципов и при этом отсекая крайних и совсем отморженных.

Возможно, в условиях России все это утопично. Возможно, в нашем коде заложено что-то, что приводит к тому, что "в живых должен остаться только один" (хотя бы в политическом плане).

Тем не менее Испания, в которой тоже было и очень тяжелое историческое наследие, и куча неоплаченных счетов друг к другу у разных политических сил, и непростой национальный менталитет, сумела в свое время более или менее плавно избежать тяжелых последствий при выходе из авторитаризма.

Попробовать – а на первом этапе хотя бы просто обсудить, все-таки стоило бы.


Date: 2010-09-06 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] luboznatel.livejournal.com
Отличное начинание! Хотелось бы, чтобы прошла конструктивная дискуссия по этому поводу....

Date: 2010-09-06 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Хотелось бы.
Да только вряд ли. Если между собой не умеет никто разговоривать, то что уж там про остальное.

Date: 2010-09-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Очередной воздушный замок. Даже если попытаться на самом деле организовать этот пакт. Странно, что в вопросах к либералам пропущены столь одиозные личности как Каспаров и Алексеева являющиеся видными деятелями либеральной оппо с давних времен и по сей день. Фактически при реализации первого списка либералу предлагается отказаться от основополагающих принципов.

Date: 2010-09-06 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
ИМХО, у вас сильно неравноценный обмен получается. Фактически вы предлагаете либералам такой обмен: "Вы признаете, что все что вы делаете - было плохо и неправильно, и тогда мы признаем, что слегка погорячились". ;-)

Date: 2010-09-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я обозначил свое понимание - исходные пункты.
Конкретно - нужно договариваться.

Тут еще важно - многое, из того что мы не так делали - было позавчера. А что они - вчера. Поэтому их - актуальнее. Наши Ежовы померли давно. Их Чубайсы с нами.

(no subject)

From: [identity profile] babs71.livejournal.com - Date: 2010-09-06 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-06 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-06 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-09-07 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com - Date: 2010-09-06 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
ИМХО, у вас сильно неравноценный обмен получается.

"По мощам и елей".
Перечисленное Коммари - это не ошибки, это преступления.
Которые, по хорошему, искупаются кровью. "Головы тех-то и тех-то
(список прилагается) предоставляются на блюде, отделённымиот тела;
10% действующих членов совершают самосожженеие сэппуку
с публичным покаянием.

Так что тов. Коммари ещё мягок - альтернативы могут оказаться не в пример жёстче.

Date: 2010-09-06 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
Кстати, а как насчет исторических параллелей? Для любителей потрындеть за "Россию, которую мы потреряли", напомню, что любимый фетишь в виде Учредительного собрания, "разогнанного большевиками", в существовавшем тогда виде был в общем-то нафиг никому не нужен, - не будет ли такое вот...кхм... собрание, новым изданием данного органа, причем в худшем его проявлении - ни до чего ведь не договорятся, в итоге караул устанет даже быстрее, чем тогда.

Date: 2010-09-06 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
1. Испанцы сумели.
2. Вопрос не об Учредительном собрании - а о том, на какой основе сотрудничество оппозиции, за уход нынешнего вождеца народов.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-06 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiko2.livejournal.com - Date: 2010-09-06 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-06 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Мне кажется, что на такой платформе, какая представлена в критике либералов, можно было бы объединиться, пожалуй, только с "патриотическими государственниками". Которые как раз и блокируются сейчас около "каудильо". Для либералов ведь именно критикуемая ельцинская эпоха была апофеозом, разве не так?

Date: 2010-09-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Мне несколько человек писали, что среди них есть антиельцинисты.

Если нет, если для либералов Ельцини и убийства в октябре 1993 года - это святое, то знапчит с ними разговаривать не очем.

Пост вообще был продолжнеием дискуссии о том, есть ли смысл выступать с либералами.
Посмотрите на ком.ру:
http://communist.ru/

Там эта дискуссия обозначена.

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Для либералов ведь именно критикуемая ельцинская эпоха была апофеозом, разве не так?

Нет, олигархический госкапитализм не является апофеозом либерализма, а вооруженный переворот с целью свержения власти демократически выбранного парламента является преступлением (государственная измена). Пример того, как разбираются с подобным образом зарывающимися президентами в либеральных странах - недавняя история с Cелайя в Гондурасе.

Просто есть мнение, что ельцинизм был лучше того, что есть сейчас, прежде всего в плане свободы слова и собраний, и менее откровенно подтасованных выборов (хотя 1996-й был весьма того, да) - т.е. оттуда можно было "выкопаться" более-менее цивилизованным порядком, а вот сейчас уже нет.

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-07 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2010-09-07 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-07 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2010-09-07 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-07 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2010-09-07 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-09-07 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-09-07 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-09-07 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2010-09-07 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-06 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] o-rasstroistvo.livejournal.com
Степень жесткости формулировок двух списков слишком отличается.

Date: 2010-09-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Так и результат правления, извините, слишком сильно отличается. Причем, это не объективное качество систем - капитализм при современном уровне развития производительных сил может быть вполне удобоваримым, - а именно качество политического руководства.

(no subject)

From: [identity profile] o-rasstroistvo.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2010-09-06 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2010-09-07 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А для меня - как для красного - так даже наоборот. Наступал на свое горло.

(no subject)

From: [identity profile] o-rasstroistvo.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:41 am (UTC) - Expand

Слегка перефразируя

Date: 2010-09-06 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
А сколько у либералов дивизий? электоральных, например.
И еще. Так называемые национальные меньшинства или православные/мусульмане... С ними как?

Date: 2010-09-06 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Посмотрим, что будет.

Date: 2010-09-06 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com
Как уже верно было замечено, обмен неравноценный.
У левых Вы готовы признать в основном лишь ОШИБКИ, т.е. действия непредумышленные и почти случайные. У своих оппонентов же требуете покаяться за злодеяния, и действия умышленные.
Грубо говоря, если 1937 год - это лишь "чрезмерная роль ГБ", то как можно говорить про октябрь 1993 как про "кровавую бойню"?

Но дело на самом деле не в этом. Почти все Ваши требования к "правым" и большинство из того, на что готовы пойти Вы - это какие-то покаяния, признания ошибок и прочие признания того, что кто-то когда-то что-то такое нехорошее натворил. В прошлом.
Но это же совсем не то, что требуется!
Ну, допустим, признают все стороны за собой разнообразные мыслимые и немыслимые злодеяния и ошибки. Ну и что? Как это поможет построить новую, хорошую политическую систему? Да никак!

Ну вот, если мне позволена будет аналогия, предположим, этак в 1913 году кто-нибудь спрашивает у Ленина или там у Плеханова - мол, господа-товарищи, вот вы за революцию ратуете и в светлое будущее нас зовете - ну, а как ваш социализм будет устроен? На каких принципах он будет работать?
А Ленин ему в ответ - мол, царь должен покаяться и признать что Ленский расстрел был кровавым злодеянием. И все. Вместо общественной собственности на средства производства или чего-то еще подобного.
Ну и что? Ну, даже покается царь и признает все - а социализм-то как работает?
Так и тут.

Мне кажется, если Вы говорите о подобном "пакте", то речь должна идти о принципах, на которых вы готовы и хотите построить что-то в будущем. А не о том, кто там что натворил в прошлом. То есть, например, обеспечить свободу печати или собраний независимо от того, насколько печатаемое расходится с вашими собственными взглядами.
И гарантировать это даже в случае полного прихода к власти (отдельный вопрос о гарантиях).
Или там, допустим, воздерживаться от насильственных действий друг в отношении друга.
Или еще что-то подобное.

На это тянет разве что последний пункт из второго перечня и с натяжкой последний же пункт из первого.

А оценка роли приватизации тут никакой роли не играет на самом деле. Была ли она величайшим ограблением или блестящим шагом вперед по пути развития - каждый может придерживаться своего мнения и использовать его в своей пропаганде; так и должно быть (иначе теряется смысл существования разных политических партий и течений). Важно чтобы соблюдались эти самые принципы.

Date: 2010-09-06 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
"Ну и что? Как это поможет построить новую, хорошую политическую систему? Да никак!"
Это поможет не допустить этого снова. Немцовы, Хакамады, Чубайсы и прочие должны уйти - это логично вытекает из ошибочности.

"У левых Вы готовы признать в основном лишь ОШИБКИ"
Левые имеют на это право, правые - нет, ибо за 20-ть лет они нихрена не создали.

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-09-06 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-06 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-09-07 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] festung.livejournal.com - Date: 2010-09-06 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-06 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-09-06 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baliasov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baliasov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-09-07 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-07 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2010-09-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baliasov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-09-07 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Если честно, я не верю, что с либералами можно договориться. Поясню, почему. Ведь либерал -- это человек, поддерживающий (а то и активно продвигающий пусть и без лишнего шума, что кстати важно) некоторую политэкономическую модель. При этом он совсем необязательно будет позиционировать себя как либерал. Он может скбя декларировать православным, патриотом и государственником. И при этом, (на деле, а не на словах) -- сторонником "оптимизации расходов" и "конкуренции за образование". Я так говорю, потому что с подобными кадрами уже наобщался. Не стоит считать их туполобыми, прущими напролом дураками. Они лживы и жадны. В слова они не верят (и возможно правильно делают), но свою линию гнут жестко.

Date: 2010-09-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Да, либералы - теоретизирующие хапуги, а всё остальное у них просто словеса, чтобы хотя бы самим себе уродами не казаться. С хапугами говорить бессмысленно, понимание невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2010-09-06 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2010-09-07 05:36 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] aristarh1970.livejournal.com
Уважаемый Коммари, ваши предложения утопичны.
Потому как правому спектру оппозиции вы предлагаете "размен шила на мыло".
Перечисленные вами "меты покоянные" от ЛЕВЫХ не несут принципиального харакетера.
В общем-то всем здравомыслящим людям очевидно что:
- что ставка на закрытость общества...
- что куча паразитов прикрывались партбилетами...
- что вождизм не есть хорошо...
и прочее перечисленное вами есть чисто временнОе, обусловленное конкретными общественно-политическими и историческими особенностями России/СССР в период 1900-1980 гг.
Так же очевидно, что коль будут необходимые условия для чего-нить из преречисленного - оно возникнет неизбежно. Увы. И все это понимают.

От ПРАВЫХ же вы требуете отказ от их принципиальных, базисных, основополагающих принципов.
"Либеральная оппозиция" (= правые) по своей сущности является выразителем и апологетом интересов тех самых
"людей которые работали с ЕБН", "Чубайса", тех самых кто забрал себе результаты "приватизации и ограблением народа". Т.е. российской буржуазии.

Правые же не за то что б "отобранную у народа собственноть" вернуть народу. Нет, они за то что б собственноть отобранную у Ходорковского (+Березовского и прочих) - вернуть Ходорковскому (+Березовскому и прочим).
Отобрав у нынешних - абрамовичей, прохоровых, дерипасок, сечиных...

Наезды правых на путинцев сейчас - это свара между двумя подвидами буржуев - компрадорских (которых отодвинули от кормушки) и национальных. Да в общем-то вы и сами это знаете.

Date: 2010-09-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com
Интересно, что когда коммунистов (впрочем как и антикоммунистов) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО припекло, то все идеологические разногласия и старые обиды были очень быстро забыты и отложены в сторону, и очень быстро договорились о совместных действиях против общего врага.
Случилось это в 1941 году.
А до того вели разговоры, подобные некоторым комментариям.

Отсюда вывод - не припекло пока.

Date: 2010-09-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
то все идеологические разногласия и старые обиды были очень быстро забыты и отложены в сторону, и очень быстро договорились о совместных действиях против общего врага.

Угумс.
Ажно примерно с середины 41го до середины 42-го договаривались.
Причём с 43го начались "отдельные поползновения" в обратную сторону.
А "совместные действия" начались вообще лишь только в 44-м.

Date: 2010-09-07 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Предложить такое - дело, несомненно, хорошее.
Хотя я сильно сомневаюсь, что из этого выйдет что-то реальное.
Уж больно "та" публика недоговороспособна.

- не скажут, что люди, которые работали с Ельциным (Немцов, Рыжков-младший, Хакамада, Сатаров и прочие), несут ответственность за то, что случилось в нашей стране, и должны из политики как минимум уйти;

Эт'Вы покушаетесь на самое святое для либералов - на "свободу".
Свободу делать что захотят - и ни за что не отвечать. ;)

- что ставка на закрытость общества, строящего социализм, была ошибочной;

Ну, строго говоря, это было только в конце. Да и вообще - дело не в "закрытости" как таковой.
Впрочем покаяться за это не вредно.

- что куча паразитов прикрывались партбилетами и лезла в начальство;

Это такая тонкая издёвка?
"Куча" этих самых паразитов теперь торчит в том самом либеральном лагере.

В общем, я своё мнение высказал.

Date: 2010-09-16 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Мне, как махровому правому либералу не о чем с вами договариватся, тов. Коммари. Вы нужны мне как точка опоры, как леваяч чаша весов. Мое дело - мелкий и средний бизнес, ваше дело - рабочий класс и прочие трудящиеся. Я за облегчение разрешений на открытие кафе и разрешение короткоствола, вы за повышение социальной страховки и прогрессивную налоговую шкалу.

Когда был 93й, мне было десять лет и мы бегали смотреть как бумцкают танки по белому дому. Когда был 96й, я слушал с пацанами "Сектор Газа" в деревне. Когда Путин приходил к власти я пил с друзьями-первокурсниками в Университете. Мне не о чем каятся. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

Date: 2010-09-16 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
***
В принципе согласен.
Дискуссию по русской и советской истории нужно закрыть. В принципе. Ее слишком много. Перевести ее в толстые журналы с названиями тип "Вопросы новой и новейшей истории".

Нет настоящего и не видно будущего.

Но только этого ничего не будет. Потому что этого не будет никогда.

И пакта Монклоа в нашей стране не будет. Будет большой П и потом кто-то героически будет из него вытаскивать (при этом трудно предсказать, под какими флагами), уничтожая оппонентов физически. Или П будет необратимым.

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2010-09-16 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-16 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2010-09-17 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2010-09-17 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2010-09-17 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
От себя лично, как, пожалуй, русского националиста, могу согласиться, что Россия - государство всех живущих в ней народов, которые равны и которые не имеют никаких преференций перед другими (как и ограничений). Такая Россия была бы просто переворотом по сравнению с нынешней:)
В плане критики хочу сказать, что ваши предложения для либералов малореальны как раз не в плане признания преступлений - оказавшись внизу, они будут говорить про "ошибки", матёрых коммунистов Ельцина и Чубайса и т.п. Они нереальны в самом важном в политических переговорах вопросе - в вопросе о личностях на важных постах и больших деньгах. Вы им предлагаете убрать не только жалких Алексееву и Новодворскую, а Чубайса! А в ответ что левые могут реально предложить - уйдёт Зюганов? Или националисты - меняем Чубайса на Рогозина и Белова. Это смешно, даже если такие переговоры реально произойдут.
По поводу Испании - очень сомнительно, что тамошние политические силы оказались способны на диалог без координатора и сценариста извне.
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
но раздумий.

не уверен,что компромиссы надо искать оглядываясь назад. Может быть скорее чётко и грамотно сформулировать общий знаменатель конструктивных и практических целей?

ИМХО это важнее.
И практичнее.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios