в порядке исключения
Sep. 6th, 2010 10:57 amЧестное слово - больше такого рода статей я писать не буду - после того поста столько вранья и передергиваний в жизни не слышал. Что призываю обняться с кем-то в братскоих объятиих, что призываю каяццо... Пытаться понять, о чем речь - никаких усилий.
У меня всё.
| Пакт Монклоа для оппозиции? |
"Пакт Монклоа" - документ, заключенный основными партиями Испании на переходном этапе и благоприятствовавший становлению в этой стране новой политической системы после смерти диктатора Франсиско Франко. Выступая исключительно от своего имени - потому что вопрос этот настолько важен и сложен, что даже обсуждение его требует учета мнения самых разных левых организаций и их ключевых деятелей, - я все-таки хотел бы поставить его в дискуссионном порядке. Тем более что он уже в неявной форме и так поставлен и на него даются совершенно полярные ответы. Вопрос о переходе России к демократии, пусть и буржуазной, сейчас стоит не менее остро, чем в Испании после смерти диктатора Франко. Наш Франко жив, здоров, цветет и пахнет, рассекает по России на трех "Калинах", но какие-то признаки того, что он начинает уже всех утомлять и, что называется, «пересидел», появляются. И поэтому, - помня, что любая аналогия хромает, - необходимо уже сейчас думать о том, как, во-первых, господина доморощенного каудильо попросить поскорее осчастливить нас своим уходом, и чтобы при этом возникшие процессы не привели опять к какому-нибудь катаклизму или вообще не разорвали страну на куски, от чего пользы не будет никому из ее жителей, и, во-вторых, что делать потом, после того, как товарищ каудильо уедет безбедно жить-поживать в свой замок в какой-нибудь Швейцарии. Поэтому - еще раз, это исключительно мое мнение - было бы крайне желательно провести нечто вроде круглого стола (формального, неформального, виртуального, не важно) всех трех течений оппозиции: левого, либерального и националистического, с выработкой некоего документа или набора принципов, на основе которых мы могли бы сосуществовать, не впадая в состояние вяло- или остротекущей гражданской войны между собой. Это не значит, что все эти три ветви оппозиции должны перестать считать друг друга противниками. И борьба между ними не только может, но и должна идти. Разделяет нас всё. Вопрос только о том минимальном наборе принципов, которые позволили бы вместе выступать против заведшего в тупик режима. За националистов мне трудно говорить, тем более что вменяемых националистов, не начинающих вдруг кричать: «Бей жидов, спасай Россию!» мне, увы, почти не приходилось встречать, и даже у самого умеренного нет-нет да и вылезет охотнорядское что-то, но, наверное, и прежде всего хотелось бы услышать, что Россия - это государство всех живущих в ней народов, которые равны и которые не имеют никаких преференций перед другими (как и ограничений). В рамках признания уже можно говорить и о русском вопросе - жуткая демография, десоциолизация, упадок культуры - то есть, вопрос в самом деле есть, и его русские должны решать (вполне может быть, что и другие народы России тоже считают, что с ними неблагополучно - и они тоже могут и должны ставить об этом вопрос). Все это не более чем набросок, ясно, что какие-то группы во всех трех лагерях никогда не пойдут на признание своих каких бы то ни было ошибок или уступки (и среди левых есть те, кто считает «чем хуже – тем лучше», «хороший либерал - мёртвый либерал» и т. д.), и это тоже не страшно. Однако сформулировав некий набор общепризнанных положений, мы, возможно, сможем уже бороться за выход страны из тупика, не отказываясь от своих базовых принципов и при этом отсекая крайних и совсем отморженных. Возможно, в условиях России все это утопично. Возможно, в нашем коде заложено что-то, что приводит к тому, что "в живых должен остаться только один" (хотя бы в политическом плане). Тем не менее Испания, в которой тоже было и очень тяжелое историческое наследие, и куча неоплаченных счетов друг к другу у разных политических сил, и непростой национальный менталитет, сумела в свое время более или менее плавно избежать тяжелых последствий при выходе из авторитаризма. Попробовать – а на первом этапе хотя бы просто обсудить, все-таки стоило бы. |
no subject
Date: 2010-09-06 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:32 am (UTC)Да только вряд ли. Если между собой не умеет никто разговоривать, то что уж там про остальное.
no subject
Date: 2010-09-06 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:29 am (UTC)Конкретно - нужно договариваться.
Тут еще важно - многое, из того что мы не так делали - было позавчера. А что они - вчера. Поэтому их - актуальнее. Наши Ежовы померли давно. Их Чубайсы с нами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-07 06:09 pm (UTC)"По мощам и елей".
Перечисленное Коммари - это не ошибки, это преступления.
Которые, по хорошему, искупаются кровью. "Головы тех-то и тех-то
(список прилагается) предоставляются на блюде, отделённымиот тела;
10% действующих членов совершают
самосожженеиесэппукус публичным покаянием.
Так что тов. Коммари ещё мягок - альтернативы могут оказаться не в пример жёстче.
no subject
Date: 2010-09-06 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:30 am (UTC)2. Вопрос не об Учредительном собрании - а о том, на какой основе сотрудничество оппозиции, за уход нынешнего вождеца народов.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-06 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:48 am (UTC)Если нет, если для либералов Ельцини и убийства в октябре 1993 года - это святое, то знапчит с ними разговаривать не очем.
Пост вообще был продолжнеием дискуссии о том, есть ли смысл выступать с либералами.
Посмотрите на ком.ру:
http://communist.ru/
Там эта дискуссия обозначена.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-07 01:24 am (UTC)Нет, олигархический госкапитализм не является апофеозом либерализма, а вооруженный переворот с целью свержения власти демократически выбранного парламента является преступлением (государственная измена). Пример того, как разбираются с подобным образом зарывающимися президентами в либеральных странах - недавняя история с Cелайя в Гондурасе.
Просто есть мнение, что ельцинизм был лучше того, что есть сейчас, прежде всего в плане свободы слова и собраний, и менее откровенно подтасованных выборов (хотя 1996-й был весьма того, да) - т.е. оттуда можно было "выкопаться" более-менее цивилизованным порядком, а вот сейчас уже нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-06 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 09:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-06 09:38 am (UTC)(no subject)
From:Слегка перефразируя
Date: 2010-09-06 10:45 am (UTC)И еще. Так называемые национальные меньшинства или православные/мусульмане... С ними как?
Re: Слегка перефразируя
Date: 2010-09-06 10:51 am (UTC)Re: Слегка перефразируя
From:Re: Слегка перефразируя
From:Re: Слегка перефразируя
From:Re: Слегка перефразируя
From:no subject
Date: 2010-09-06 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 12:45 pm (UTC)У левых Вы готовы признать в основном лишь ОШИБКИ, т.е. действия непредумышленные и почти случайные. У своих оппонентов же требуете покаяться за злодеяния, и действия умышленные.
Грубо говоря, если 1937 год - это лишь "чрезмерная роль ГБ", то как можно говорить про октябрь 1993 как про "кровавую бойню"?
Но дело на самом деле не в этом. Почти все Ваши требования к "правым" и большинство из того, на что готовы пойти Вы - это какие-то покаяния, признания ошибок и прочие признания того, что кто-то когда-то что-то такое нехорошее натворил. В прошлом.
Но это же совсем не то, что требуется!
Ну, допустим, признают все стороны за собой разнообразные мыслимые и немыслимые злодеяния и ошибки. Ну и что? Как это поможет построить новую, хорошую политическую систему? Да никак!
Ну вот, если мне позволена будет аналогия, предположим, этак в 1913 году кто-нибудь спрашивает у Ленина или там у Плеханова - мол, господа-товарищи, вот вы за революцию ратуете и в светлое будущее нас зовете - ну, а как ваш социализм будет устроен? На каких принципах он будет работать?
А Ленин ему в ответ - мол, царь должен покаяться и признать что Ленский расстрел был кровавым злодеянием. И все. Вместо общественной собственности на средства производства или чего-то еще подобного.
Ну и что? Ну, даже покается царь и признает все - а социализм-то как работает?
Так и тут.
Мне кажется, если Вы говорите о подобном "пакте", то речь должна идти о принципах, на которых вы готовы и хотите построить что-то в будущем. А не о том, кто там что натворил в прошлом. То есть, например, обеспечить свободу печати или собраний независимо от того, насколько печатаемое расходится с вашими собственными взглядами.
И гарантировать это даже в случае полного прихода к власти (отдельный вопрос о гарантиях).
Или там, допустим, воздерживаться от насильственных действий друг в отношении друга.
Или еще что-то подобное.
На это тянет разве что последний пункт из второго перечня и с натяжкой последний же пункт из первого.
А оценка роли приватизации тут никакой роли не играет на самом деле. Была ли она величайшим ограблением или блестящим шагом вперед по пути развития - каждый может придерживаться своего мнения и использовать его в своей пропаганде; так и должно быть (иначе теряется смысл существования разных политических партий и течений). Важно чтобы соблюдались эти самые принципы.
no subject
Date: 2010-09-06 12:54 pm (UTC)Это поможет не допустить этого снова. Немцовы, Хакамады, Чубайсы и прочие должны уйти - это логично вытекает из ошибочности.
"У левых Вы готовы признать в основном лишь ОШИБКИ"
Левые имеют на это право, правые - нет, ибо за 20-ть лет они нихрена не создали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-06 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 10:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:правому спектрувы предлагаете "размен шила на мыло"
Date: 2010-09-06 07:30 pm (UTC)Потому как правому спектру оппозиции вы предлагаете "размен шила на мыло".
Перечисленные вами "меты покоянные" от ЛЕВЫХ не несут принципиального харакетера.
В общем-то всем здравомыслящим людям очевидно что:
- что ставка на закрытость общества...
- что куча паразитов прикрывались партбилетами...
- что вождизм не есть хорошо...
и прочее перечисленное вами есть чисто временнОе, обусловленное конкретными общественно-политическими и историческими особенностями России/СССР в период 1900-1980 гг.
Так же очевидно, что коль будут необходимые условия для чего-нить из преречисленного - оно возникнет неизбежно. Увы. И все это понимают.
От ПРАВЫХ же вы требуете отказ от их принципиальных, базисных, основополагающих принципов.
"Либеральная оппозиция" (= правые) по своей сущности является выразителем и апологетом интересов тех самых
"людей которые работали с ЕБН", "Чубайса", тех самых кто забрал себе результаты "приватизации и ограблением народа". Т.е. российской буржуазии.
Правые же не за то что б "отобранную у народа собственноть" вернуть народу. Нет, они за то что б собственноть отобранную у Ходорковского (+Березовского и прочих) - вернуть Ходорковскому (+Березовскому и прочим).
Отобрав у нынешних - абрамовичей, прохоровых, дерипасок, сечиных...
Наезды правых на путинцев сейчас - это свара между двумя подвидами буржуев - компрадорских (которых отодвинули от кормушки) и национальных. Да в общем-то вы и сами это знаете.
no subject
Date: 2010-09-07 11:07 am (UTC)Случилось это в 1941 году.
А до того вели разговоры, подобные некоторым комментариям.
Отсюда вывод - не припекло пока.
no subject
Date: 2010-09-07 06:45 pm (UTC)Угумс.
Ажно примерно с середины 41го до середины 42-го договаривались.
Причём с 43го начались "отдельные поползновения" в обратную сторону.
А "совместные действия" начались вообще лишь только в 44-м.
no subject
Date: 2010-09-07 06:17 pm (UTC)Хотя я сильно сомневаюсь, что из этого выйдет что-то реальное.
Уж больно "та" публика недоговороспособна.
- не скажут, что люди, которые работали с Ельциным (Немцов, Рыжков-младший, Хакамада, Сатаров и прочие), несут ответственность за то, что случилось в нашей стране, и должны из политики как минимум уйти;
Эт'Вы покушаетесь на самое святое для либералов - на "свободу".
Свободу делать что захотят - и ни за что не отвечать. ;)
- что ставка на закрытость общества, строящего социализм, была ошибочной;
Ну, строго говоря, это было только в конце. Да и вообще - дело не в "закрытости" как таковой.
Впрочем покаяться за это не вредно.
- что куча паразитов прикрывались партбилетами и лезла в начальство;
Это такая тонкая издёвка?
"Куча" этих самых паразитов теперь торчит в том самом либеральном лагере.
В общем, я своё мнение высказал.
no subject
Date: 2010-09-16 08:29 pm (UTC)Когда был 93й, мне было десять лет и мы бегали смотреть как бумцкают танки по белому дому. Когда был 96й, я слушал с пацанами "Сектор Газа" в деревне. Когда Путин приходил к власти я пил с друзьями-первокурсниками в Университете. Мне не о чем каятся. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
no subject
Date: 2010-09-16 08:34 pm (UTC)***
В принципе согласен.
Дискуссию по русской и советской истории нужно закрыть. В принципе. Ее слишком много. Перевести ее в толстые журналы с названиями тип "Вопросы новой и новейшей истории".
Нет настоящего и не видно будущего.
Но только этого ничего не будет. Потому что этого не будет никогда.
И пакта Монклоа в нашей стране не будет. Будет большой П и потом кто-то героически будет из него вытаскивать (при этом трудно предсказать, под какими флагами), уничтожая оппонентов физически. Или П будет необратимым.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-21 12:07 am (UTC)В плане критики хочу сказать, что ваши предложения для либералов малореальны как раз не в плане признания преступлений - оказавшись внизу, они будут говорить про "ошибки", матёрых коммунистов Ельцина и Чубайса и т.п. Они нереальны в самом важном в политических переговорах вопросе - в вопросе о личностях на важных постах и больших деньгах. Вы им предлагаете убрать не только жалких Алексееву и Новодворскую, а Чубайса! А в ответ что левые могут реально предложить - уйдёт Зюганов? Или националисты - меняем Чубайса на Рогозина и Белова. Это смешно, даже если такие переговоры реально произойдут.
По поводу Испании - очень сомнительно, что тамошние политические силы оказались способны на диалог без координатора и сценариста извне.
Укажу на пункт моего не то что несогласия
Date: 2010-09-24 01:00 pm (UTC)не уверен,что компромиссы надо искать оглядываясь назад. Может быть скорее чётко и грамотно сформулировать общий знаменатель конструктивных и практических целей?
ИМХО это важнее.
И практичнее.