пост в "Историю КПСС"
Sep. 17th, 2010 09:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari1946. Предсмертное письмо М.И.Калинина в Политбюро и Сталину.
...Я условился с сестрой, что двух моих маленьких иждивенцев на трудовую пенсию, которую она получает, ей их не прокормить. Поэтому прошу дать ей персональную пенсию и прибавить одну комнату, ибо в одной комнате с ребятами слишком ей будет жить трудно...
Я бы подлецов, которые говорят что-то про то, как начальники-большевики жировали может и не расстреливал бы - гуманист я все-таки неисправимый - но морды бы бил.
...Я условился с сестрой, что двух моих маленьких иждивенцев на трудовую пенсию, которую она получает, ей их не прокормить. Поэтому прошу дать ей персональную пенсию и прибавить одну комнату, ибо в одной комнате с ребятами слишком ей будет жить трудно...
Я бы подлецов, которые говорят что-то про то, как начальники-большевики жировали может и не расстреливал бы - гуманист я все-таки неисправимый - но морды бы бил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-17 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-17 07:05 pm (UTC)Другой дед, бывший комитетчик, тоже Герой и т.д. и т.п., почетный член географического общества, тоже вот жил на Варшавке с двумя сыновьями и дочерью, правда в двухкомнатной. Взрослыми. И всех на ноги поставили.
Я по характеру наверное (но не по уму) распи@@й все-таки в отца, а вот у брата - да, мозги на месте.
no subject
Date: 2010-09-17 07:18 pm (UTC)Все мы поименно знаем этих россиян, узок их круг, крайне далеки они от народа...
no subject
Date: 2010-09-17 07:52 pm (UTC)Расстреливать - слишком много чести.
Есть, конечно, ещё верёвка - для тех, кто сумеет особо отличиться.
Про привилегии
Date: 2010-09-17 08:51 pm (UTC)Конечно, верхушка жила богаче простых людей. На это шло правительство, так как не все были готовы работать за идею, имели буржуазные замашки сами, их жены. А дело-то делать надо было. Здесь не до подсчета икры и автомобилей. Если речь шла о судьбе страны и народа. Грубо говоря, Сталину и его соратникам крутиться приходилось отчаянно.
Re: Про привилегии
Date: 2010-09-18 06:19 am (UTC)Когда дети верхушки учились в тех же школах что и дети простого народа, сыновья служили в той же армии, воевали на той же войне и так же гибли за ошибки и просчеты своих отцов - тогда власть была властью, работающей для народа.
Еще внук Брежнева учился на химфаке МГУ вместе со всеми.
А вот когда "элита" начала отделять своих детей - тогда и начался развал.
no subject
Date: 2010-09-18 08:26 am (UTC)Что вы на это скажете?
no subject
Date: 2010-09-18 08:37 am (UTC)Мне достаточно лицо второго человека в городе - Кузнецова посмотреть, есть фото, хроники - осунувшийся и худющий - чтобы понять, что там все вранье.
no subject
Date: 2010-09-18 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-18 12:17 pm (UTC)"Я бы хотел поподробнее описать жизнь одного из представителей правящего класса в СССР, как ее удалось наблюдать перед войной. В Москве он живет в правительственном здании, где занимает восьмикомнатную квартиру с прекрасной мебелью и двумя слугами. Для отдыха ему предоставляется госдача № 10 ЦИК с двумя, тремя или четырьмя слугами, личным кинозалом, комнатами для гостей, всевозможные развлечения – все это за счет государства. Ему стоит только заполнить «бланк заказа», и будут доставлены любые продукты для него самого, его семьи и гостей. Счет будет оплачен государством. В его распоряжении одна-две автомашины с водителями. Если ему вдруг захотелось чего-нибудь, не важно, сколько это стоит, ему нужно только позвонить по телефону. За его сыном ухаживают так, как будто это сын миллионера: из-за границы для него выписывают игрушки, за ним смотрят лучшие врачи. Он знает, что ему достаточно только попросить папу, а тому позвонить по телефону, и любое его желание будет исполнено. Если этот «ответственный работник» захочет отдохнуть в Крыму или на Кавказе, то и там он найдет такую же роскошь. Путешествовать со своей семьей он всегда будет в отдельном купе спального вагона, а иногда в отдельном вагоне или специальном поезде.
Если за четыре года войны в этом и произошли какие-то изменения, то, несомненно, в сторону ухудшения положения трудящихся, а не снижения уровня роскоши тех, о ком я написал выше. Война только расширила пропасть между привилегированной бюрократией и массами.
В этом, так называемом «бесклассовом обществе» возник новый правящий класс, если кто-то думает, что эксплуатация там менее грубая, чем в демократических странах, тот впадает в опасное заблуждение. Она не менее, а более грубая и еще более отвратительная, поскольку сопровождается все проникающим лицемерием по поводу «государства трудящихся».
Рабочий в этом государстве трудящихся не только постоянно испытывает нужду в одежде и продуктах питания, но он никак не может улучшить свое положение. Протестовать в одиночку он не решается. Как член профсоюза он не может объявить забастовку. Государство является одновременно хозяином, штрейкбрехером и полицейским. Оно полностью контролирует профсоюзы, которые, по сути, являются частью полицейского аппарата. Простым указом или с помощью манипуляции ценами реальные доходы трудящихся могут быть снижены, а продолжительность рабочего дня увеличена без какой-либо компенсации. У них нет абсолютно никаких возможностей не только требовать чего-то, но даже напомнить хозяину о данном им обещании.
Какому-нибудь наивному иностранцу это может показаться привлекательным. Но для тех, кто всерьез принимает идею социализма и надеется, что она может решить все наши проблемы, я скажу только одно: социалистический эксперимент с треском провалился.
Советская бюрократия во всех отношениях превратилась в новый класс эксплуататоров. Формально она не обладает собственностью, но она контролирует государство, которое владеет всем. Государство, которое номинально всем владеет и номинально является социалистическим, на самом деле выступает как инструмент более новой и более жестокой системы эксплуатации и ограбления трудящихся.
Отмена частной собственности на средства производства сама по себе не ликвидирует эксплуатацию человека человеком, – этому нас научил Сталин!".
no subject
Date: 2010-09-18 12:17 pm (UTC)Справедливости ради предупреждаю сразу, что Бармин, ещё подростком пошедшим в Красную Армию и оборонявший в 1919-м Гомель от поляков, позже "испортился". Начал писать разоблачительные статьи, потом петь осанну демократии Америки и предупреждать о угрозе Коминтерна (см.его отвратительную статью "В защиту русского народа", 1948). Да и в этой книге он выражает мнение, что диктатура пролетариата Ленина "логично" выродилась в диктатуру бюрократии (что, кстати, не мешает ему чуть ли не воспевать первые дни революции).Предатель, короче. Но в этой книге он более-менее оставался верен если и не самой идее социализма, то по крайне мере своей предшествующей жизни, которая была пропитана борьбой за социализм. Плюс независимо от восприятия советской действительности и роли Сталина, слова эти несут огромную ценность как свидетельства очевидца.
Про Сталина Бармин тоже пишет много неприятных для посетителей данного ЖЖ вещи. Очень много.
Кстати, уважаемые, можете прочитать какие дачи были у Сталина по мнению Бармина и сравнить с достоверными источниками. Сами сможете убедиться в степени непредвзятости автора хотя бы в этом.
http://lib.rus.ec/b/101199/read
Там ещё много гадостей мерзавец налепил на вождя, о да.
http://lib.rus.ec/b/101199/read
no subject
Date: 2010-09-18 01:03 pm (UTC)Но вот знаете ли Вы, что когда расстреливали многих членов ЦК и региональных партийных баронов, кроме всякого сюра вроде работу на сигуранцу и дефензиву им предъявляли еще и дачи из 20 комнат и прочии "излишества нехорошие". И это как раз было ПОСЛЕ невозвращения Бармина. Так что - будь я упёртым сталинистом, я бы как раз обрадовался, что подтверждается концепция о том, что 37-38-й - это было выжигние из Партии разложившегося элемента - и: "зря не сажали".
no subject
Date: 2010-09-18 01:20 pm (UTC)Знаю. И чё? Вы не расцениваете это как лицемерие, когда власть дает своим людям нажиться, а потом ставит им это в вину? При этом спокойно взирая на аналогичную картину других "баронов", которых не трогали?
Вы ещё скажите, что Ежова действительно за "нарушения социалистической законности" расстреляли, а Сталин ничего не знал про его дела.
=Так что - будь я упёртым сталинистом, я бы как раз обрадовался, что подтверждается концепция о том, что 37-38-й - это было выжигние из Партии разложившегося элемента - и: "зря не сажали".=
"Выжигавший" дядя с большими усами сам-то от своих дач, автомобилей и регулярных поездок на Кавказ в личном поезде - не отказался. Почему-то.
Кстати, вы и так почти упертый сталинист. Если не знаете. Просто по сравнению с припадочными нацпатами и Бортником вы вменяемый и даже культурный человек.
Офф-топ:
"Прод.плацдарм революции" прочли?
no subject
Date: 2010-09-18 01:35 pm (UTC)***
Вы о чем?
Если вы о книге Бармина - ее историческая ценность крайне невелика - как и аналогичных книг Бажанова, Орлова и Беседовского.
Это антисталинский агитпроп - соответсвенно и отношение к нему.
В Роспэновской антисталинской серии есть книга "Режимные люди" - там много о системе привилегений, статью о прикорме интеллигенции я отсканировал и выложил тут:
http://aleksandr-kommari.narod.ru/zezina.htm
Надо будет еще поработать с этой книгой, там про КГБ и их кастовость хорошо.
Против Вашей концепции зажравшихся сталинистов говорит:
1. Письмо Калинина
2. То обстоятельство, что на даче в Кунцево Тиран и Палач на стены вешал на кнопочки репродукции, вырезанные из "Огонька" с картинами Ге и Васнецова - прямо как моя бабушка в коммуналке. Согласитесь, что если бы Поскребывшев позвонил в Русский музей и попросил картину любую на дачу Сталина - ему бы не отказали.
Уровень "излишеств" "ближнего круга" столь убог, что это даже смешно. Про "валенки с заплаткой - 1 пара" из посмертной описи Вам любой сталинист расскажет с ходу - и будет прав.
А я не сталинист ни разу. Я за правду.
no subject
Date: 2010-09-18 01:55 pm (UTC)Вы, помнится, спрашивали, откуда цитата о анархисте в коричневой коже, я дал ссылку на интересную, на мой взгляд работу о прод.работу в 1918-м под Царицыным. Про Сталина, к слову, там тоже есть.
Ну, не читали так не читали.
=Если вы о книге Бармина - ее историческая ценность крайне невелика - как и аналогичных книг Бажанова, Орлова и Беседовского.=
О как. А мне понравилось. Именно отличиями от Бажанова и Орлова.
=Это антисталинский агитпроп - соответсвенно и отношение к нему.=
А кто-то тут говорил, что он не упертый сталинист...
Это, уважаемый, в первую очередь, МЕМУАРЫ. И, насколько я понял, сравнительно непредвзятые. На каких основаниях вы легко зачисляете книгу в агитпроп?На тех, что вам не нравится то, что пишет автор? Мне тоже далеко не все, что он пишет, нравится - но свидетельства очевидца, предвзятые или непредвзятые - ценны.
Разъяните, пожалуйста, на каких основаниях это "агитпроп".
=Письмо Калинина=
Круто. Одно письмо противоречит концепции.
Не лучше ли посмотреть на дело более общЕ? Никто ж не говорит, что все жировали. Вполне себе были и такие люди как Калинин.
=2. То обстоятельство, что на даче в Кунцево Тиран и Палач на стены вешал на кнопочки репродукции, вырезанные из "Огонька" с картинами Ге и Васнецова - прямо как моя бабушка в коммуналке. =
Читал уже. Очень "веский" довод - раз Сталин вешал репродукции из Огонька, он типа как скромный человек. Неважно при этом, из чего сделана его дача. Точнее, все его дачи.
=Согласитесь, что если бы Поскребывшев позвонил в Русский музей и попросил картину любую на дачу Сталина - ему бы не отказали.=
А на фиг это ему, собственно? Культурный опыт Сталина в целом был не бог весть как высок. Он вполне удовлетворялся обычной классикой и картинками, вырезанными из Огонька.
А картины из русского музея тогда если и вынимали, то "на нужды индустриализации". Это как бэ намекает, как И.В. ценил искусство.
=Уровень "излишеств" "ближнего круга" столь убог, что это даже смешно=
Это нам, уважаемый, из 21-го века с мигалками и Куршавелями кажется смешным, а для общества, строившего социализм, общества, в котором в первые годы революции члены ВЦИК ехали на работу на трамвае, когда, пардон, голод был и серьезный обвал уровня жизни, высокие оклады, дачи, дома и персональные машины касались очень серьезной разницей. Не говоря уже о том же грешном поезде Сталина, на котором он периодически ездил на Кавказ.
Хотя где-то читал, как подонки из начальства НКВД отгрохали такую квартирку под клуб, что Париж позавидовал бы... Даже шар с зеркальцами на потолок прилепили... Надо будет поискать, может, фейк.
=Про "валенки с заплаткой - 1 пара" из посмертной описи Вам любой сталинист расскажет с ходу - и будет прав=
А как это расходится со словами Бармина "У него практически не было никакого личного имущества. Не было ни чековой книжки, ни кошелька"? Но при этом несколько дач, санатории, зарплата, отличные дороги в пригороды и пр. и пр.
Бедный, в общем, человек. Как там в советском анекдоте? "Ничего своего: дача государственная, машина государственная, квартира государственная..."
no subject
Date: 2010-09-18 02:01 pm (UTC)Он не "позже испортился", а повторил траекторию Шахтмана - сначала "коммунист-антисталинист", затем антикоммунист открытый.
Всё очень логично, и воспринимать всерьез слова такого человека нельзя.
no subject
Date: 2010-09-18 02:08 pm (UTC)Всё очень логично, и воспринимать всерьез слова такого человека нельзя.=
Безусловно, логично - практика 30-40-х внешне отвращала людей от самой идеи коммунизма и заставляла их двигаться все более и более вправо. Неслучайно Троцкий остался борцом за "истинную сов.власть" во многом потому, что ему было тяжело составить мнение о полной и реальной картине в СССР (впрочем, троцкистам, погибшим в ГУЛАГе, удалось не вдариться в антисоветчину).
Тем не менее я считаю, что мемуары вовсе не стоит так легко отвергать лишь на основании идеологических воззрений автора. Поправку на ветер стоит делать, но относиться надо со всей серьезностью - и проверять каждый факт.
Серьезно к словам нужно относиться хотя бы потому, что Бармин переоценил свои взгляды не из-за того, что ему там автомобиль плохой дали, а потому, что его, вообще-то, репрессировать хотели. Убить, то есть, если уж совсем честно. Тут, конечно, переоценишь власть, которой служил.
Тем более, что это в ваших, товарищи, идеологических воззрениях, коммунист не может быть антисталинистом. А на деле это нормальная практика.
no subject
Date: 2010-09-18 02:15 pm (UTC)Тех, кто уже сдвинулся вправо - да, "практика" заставляла двигаться вправо всё дальше и дальше вправо - эволюция Троцкого и Ко, а уж тем более шахтманистов в точности повторяет траекторию Каутского или Плеханова.
>Неслучайно Троцкий остался борцом за "истинную сов.власть" во многом потому, что ему было тяжело составить мнение о полной и реальной картине в СССР
Т.е. Вы считаете, что даже клеветник Троцкий оценивал Советскую власть слишком хорошо?!
no subject
Date: 2010-09-18 02:23 pm (UTC)Не подскажете ли, где Троцкий восхвалял буржуазную демократию и капитализм? Вот при Сталине да, было дело, проводили кампании против "безродных космополитов" и писали Конституцию, вначале исследовав аналогичные Конституции буржуазных стран. А Троцкий? Когда это он двинулся вправо?
=Т.е. Вы считаете, что даже клеветник Троцкий оценивал Советскую власть слишком хорошо?!=
О какие мы непредвзятые.
А кого, извините, оклеветал Троцкий? Уж не Сталина ли, который на Московских процессах шил Троцкому иностранный шпионаж и организацию терактов, причем такими белыми нитками, что даже стороннему наблюдателю были видны противоречия (например, гостиница "Бристоль", в которой якобы встречались заговорщики, закрылась лет за 20 до этого).
no subject
Date: 2010-09-18 02:25 pm (UTC)Не троцкисту о поезде говорить.
>А как это расходится со словами Бармина "У него практически не было никакого личного имущества. Не было ни чековой книжки, ни кошелька"? Но при этом несколько дач, санатории, зарплата, отличные дороги в пригороды и пр. и пр.
Бедный, в общем, человек. Как там в советском анекдоте? "Ничего своего: дача государственная, машина государственная, квартира государственная..."
>А картины из русского музея тогда если и вынимали, то "на нужды индустриализации".
Кавычки, видимо, свидетельствуют о том, что на самом деле деньги от продажи картин шли на пирожные_для_Жданова(ТМ)
Так почему же он не пользовался "государственными" валенками без заплаток?
>Хотя где-то читал, как подонки из начальства НКВД отгрохали такую квартирку под клуб, что Париж позавидовал бы... Даже шар с зеркальцами на потолок прилепили... Надо будет поискать, может, фейк.
Троцкисты позаимствовали у своего кумира отмеченную Лениным еще до Революции склонность верить всевозможным сплетням.
no subject
Date: 2010-09-18 02:32 pm (UTC)Ну, не успел он дойти до шахтманизма, но вот блок с эсдеками (фактически - подчинение им), энтризм, высказывания против коллективизации и предложение легализовать "все советские" партии (т.е. меньшевиков и эсеров) - сдвиг вправо явно показывают.
>Вот при Сталине да, было дело, проводили кампании против "безродных космополитов"
И правильно делали
>А кого, извините, оклеветал Троцкий?
А разве не белыми нитками шиты обвинения Троцкого против Сталина, касающиеся "изобретения" концепции социализма в отдельно взятой стране, хотя из ленинских работ "О лозунге СШЕ" (которую Троцкому вообще было очень неприятно вспоминать, наверное) и "О кооперации" явно вытекает, что уже Ленин считал построение социализма в одной стране, и конкретно в тогдашнем СССР (во второй из этих работ) возможным.
no subject
Date: 2010-09-18 02:35 pm (UTC)А кто сказал, что я троцкист?
А, ну да, не любишь Сталина - троцкист.
Впрочем, Троцкий на своем бронепоезде не на Кавказ ездил отдыхать, а на фронты. И порою в такие места забирался, что его и убить там могли.
=Кавычки, видимо, свидетельствуют о том, что на самом деле деньги от продажи картин шли на пирожные_для_Жданова(ТМ)=
"Шарик, ты балбес" (с)
Именно на индустриализацию они и тратились. И с чего вы решили, что я про иное? "На нужды индустриализации" - вполне бытующий тогда термин.
=Троцкисты позаимствовали у своего кумира отмеченную Лениным еще до Революции склонность верить всевозможным сплетням.=
Сталинисты унаследовали от своего кумира называть троцкистами любых левых, с ними несогласных.
Про эту историю надо проверить, да. А вот про целые магазины фарфора, одежды, картин, фотоаппаратов, порнооткрыток, презервативов и один резиновый член Ягоды проверять не надо - это его добро хорошо известно. Я после этого и диск-люстре у НКВД-шников не удивлюсь.
no subject
Date: 2010-09-18 02:40 pm (UTC)Надо думать, Ягоду за это наградили?
Или Сталин лично за любого перерожденца отвечает?
no subject
Date: 2010-09-18 02:56 pm (UTC)Тов.Сталин тоже однажды приказал немецким коммунистам выйти против эс-дек-го правительства Пруссии в одном ряду с местными фашистами... Году то ли в 32-м, то ли раньше. Чем троцкисты хуже?
Про подчинение вы где вычитали?
=энтризм, высказывания против коллективизации и предложение легализовать "все советские" партии (т.е. меньшевиков и эсеров) - сдвиг вправо явно показывают. =
?????
Вы где такое вычитали? Цитату и ссылку, пожалуйста.
=И правильно делали=
Ага, "невиновных у нас нет".
Недопущение евреев в крупные вузы в конце 40-х, видимо, тоже правильно.
=А разве не белыми нитками шиты обвинения Троцкого против Сталина, касающиеся "изобретения" концепции социализма в отдельно взятой стране, хотя из ленинских работ "О лозунге СШЕ" (которую Троцкому вообще было очень неприятно вспоминать, наверное) и "О кооперации" явно вытекает, что уже Ленин считал построение социализма в одной стране, и конкретно в тогдашнем СССР (во второй из этих работ) возможным.=
Во-первых, в "О кооперации" про это ничего не сказано, врать не надо.
///В качестве “доказательства” используются следующие цитаты: “В самом деле, власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т.д. – разве это не все, что нужно для того, чтобы из кооперации, из одной только кооперации... разве это не все необходимое для построения полного социалистического общества” (В.И. Ленин, ПСС, т.45,стр.370). “Собственно говоря, нам осталось “только” одно: сделать наше население настолько “цивилизованным”, чтобы оно поняло все выгоды от поголовного участия в кооперации. “Только” это. Никакие другие премудрости нам не нужны теперь для того, чтобы перейти к социализму” (там же, стр.372). “Для нас достаточно теперь этой культурной революции для того, чтобы оказаться вполне социалистической страной” (там же, стр. 377).
Для человека, воспитанного на сталинско-брежневских учебниках это звучало убедительно, и он не придавал значения тому, что в этих цитатах нет непосредственного указания о том, что речь идет именно о “социализме в одной стране”, независимо от того победит ли он и в других странах. Для гражданина “первой в мире страны победившего (так его учили!) социализма” это было также естественно как и восход Солнца следующим утром. Перечисленных в этой главе цитат уже достаточно, чтобы понять, что без такого указания использовать слова Ленина из статьи “О кооперации” для доказательства его приверженности теории “социализма в одной стране” нет никаких оснований.///
Во-вторых, в работе Ленина "О лозунге СШЕ" это предположение упомянуто лишь эпизодически и позже Ленин к нему не возвращается. Более того, спустя три года Россия надрывается, пытаясь устроить революцию на Западе.
Откуда взялась такая Концепция, тоже известно: стабилизация капитализма и все такое. Это не секрет.
http://bookz.ru/authors/valentinov-n/f16/page-7-f16.html
///"Почему требуется теоретическое признание построения социализма в одной из стран? Откуда взялась эта перспектива? Почему до 1925 г. никто этого вопроса не выдвигал?"
Мы полагаем, что вопрос как и откуда появилась эта перспектива, достаточно выяснен на предыдущих страницах...///
В-третьих, это все идеологические споры, а Сталин шил Троцкому теракты и шпионаж, причем внаглую. В идеологических спорах можно выворачиваться как угодно, а вот на Московских процессах людям банально шили казнь.
no subject
Date: 2010-09-18 03:02 pm (UTC)А Сталин, конечно, отвечать за каждого перерожденца не должен. Но.
а) вы утверждали, что, де, я верю сплетням, а я доказал, что эти сплетни не с потолка брались.
б) при тов.Ленине, да и 20-е ТАКИХ перерожденцев не было почему-то.
в) так как насчет личного поезда для отпуска на Кавказе? А, понимаю - "для поправления здоровья" нужен был, да?