большевики и "коммунисты"

[kommari]

Советская власть вела решительную борьбу против неравноправия женщин и исламского мракобесия.

Убийства женщин ("убийства из чести" женщин, нарушивших какие-то дикие исламские зарпеты) которые сейчас происходят и в Западной Европе) В постановлении ЦИК СССР "Об усилении мер социальной защиты за убийство женщин в связи с их раскрепощением", принятом 23 февраля 1930 года, говорилось:

"Ввиду обострения классовой борьбы в городе и деревне и усиления в связи с этим убийств на почве раскрепощения женщин, особенно среди восточных народностей, являющихся, таким образом, преступлениями контрреволюционными, — разъяснить ЦИКам союзных республик, что за убийство женщины, если точно установлено, что убийство произошло на почве раскрепощения женщин, может применяться ст. 8 Положения о преступлениях государственных (контрреволюционных)".

эта та самая, печально знаменитая 58-я (так что мракобесы, убивавшие женщин, тоже жертвы Сталина, ау, "Мемориал"!) Кстати, число убитых женщин исчислялось тысячами.

Борьба с паранджами и чадрой велась всегда.
Вот Ферганская долина:

Борьба за раскрепощение женщин в Намангане началась еще в 1919 году. Для них были организованы кружки по ликвидации безграмотности, женские клубы, которые сыграли огромную роль в пропагандистской работе среди узбечек. Особенно решительная борьба против ношения паранджи началась в 1926 году. 3 марта 1926 года в женском клубе сбросили паранджу около 40 женщин. 8 марта на городской площади собрался большой митинг женщин, которые пришли на площадь со знаменами и плакатами. Играли национальные и духовые оркестры, выступали ораторы. В этот день бросили в костер чачваны и паранджи около 2000 женщин.

При этом советские власти умело сочетали меры административные с грамотной работой среди мулл  в рамках Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана. В частности, оно издало фетву о необязательном ношении паранджи, фетва от 21-22 декабря 1963 года дала положительный ответ на вопрос, можно ли покупать и держать дома гармонь, патефон, скрипку, радио.

***
В 2010 году во время голосавания во французском парламенте о запрете ношения паранджи (не хиджабчика. а именно глухой как танк паранджи) - французские "зеленые", социалисты и коммунисты бойкотировали голосования. С первыми двумя все ясно, а вот ФКП - большой привет!

Коммунисты за мракобесие - это очень круто.
Чем больше я смотрю на нынешних левых, тем больше я уважаю большевиков.

Comments

[diana-spb.livejournal.com]

До 1926 года женщин в Средней Азии заставляли носить паранджу, теперь в Европе это считается их добровольным делом. За то и голосуют - за добровольность (хотя лично у меня нет уверенности в собственном, без давления семьи, выборе, тех, кто надевает в Европе паранджу или никаб).

[kommari.livejournal.com]

СССР запрещал.
И правильно делает.

Более того - и в некоторых светских арабских государствах паранджа на улице - именно запрещена.

Того же хотят 82 процента французов - потмоу закон и был принят.

[mak-sim.livejournal.com]

Французские коммунисты, это вообще очень интересная "вещь в себе". Эти люди настолько увлеклись защитой прав маргинальных слоев общества, что кажется совсем забыли и о марксизме и о коммунизме. Рутина поглотила.

[kommari.livejournal.com]

Если бы только французские. :(

[damonhill.livejournal.com]

нынешние европейские левые это не большевики. Они всего лишь ищут свою целевую группу. Вот и находят свою нишу среди пидорасов, исламистов и прочей сволоты.

[i-ddragon.livejournal.com]

Они идиоты-популисты. "Среди пидорасов" - ещё можно понять, но исламисты их съедят при первой же возможности. И их любимыми пидорами закусят.

[i-ddragon.livejournal.com]

Я рад, что вы придерживаетесь разумной позиции в отношении ислама.

[kommari.livejournal.com]

У меня одинковое отношение к любому мракобесию: к исламсокму, к православному, к еврейскому.

I'm free of all prejudices. I hate everyone equally.

[dormendo.livejournal.com]

Либеральная теория в действии. Сначала прогрессом считались борьба с русским ужасным национализмом и дикими традициями азиатов. Теперь прогрессом считается мультикультурализм и толерантность. Никаких противоречий. То, что приводит к единому обществу без различий - то и есть прогресс. Не получилось вытянуть в светлое будущее, да здравствует темнота и мракобесие.

[dmpokrov.livejournal.com]

Ношение паранджи в СССР никто не ЗАПРЕЩАЛ. Так что вы тут путаете немного...

[mak-sim.livejournal.com]

А там и не написано, что запрещали - пропагандировали ее неношение.

[russell-d-jones.livejournal.com]

примечательно, что в СССР при этом не шла борьба с национальными культурами (наоборот - скажем, в области переводов национальных поэтов и мировых классиков)
то есть была предпринята успешная попытка найти золотую середину между запретом всего национального и "абсолютной свободой самовыражения"
таким образом, получаем очевидный вывод: ещё в начале 20-го века Советы решили задачу, которую не могут решить в начале 21-го, а прогресс в социальной и национальной области - одно из величайших достижений, едва ли не на уровне полёта в космос
сейчас об этом благополучно забыли (и заставляют забыть), что, опять-таки очевидно, свидетельствует о регрессе "загнивающего запада": успешный опыт отвергается только потому, что "это же красные комуняки, ужас, ужас!"

[che-f.livejournal.com]

> была предпринята успешная попытка найти золотую середину между запретом всего национального и "абсолютной свободой самовыражения"

Не самая удачная формулировка.

[georgkat.livejournal.com]

Здесь как с либералами — мозги заплыли жиром.
Настоящий либерал выступает за свободу, а не за ограничения.
Как и настоящий социалист выступает за равные возможности и поддержку, а не за то чтобы ломать способных.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

+100

[iwia.livejournal.com]

Так в том и дело, что наказывать надо мужчин, ЗАСТАВЛЯЮЩИХ своих жен носить паранджу, а не женщин, ее одевших. Вы не находите, что это разные вещи?

[kommari.livejournal.com]

В спальню не заглянешь.

[d-sanin.livejournal.com]

Интересно, возопит ли кто-то "наци детектед" :-)

[kommari.livejournal.com]

Уже все равно.

[ansobol.livejournal.com]

Кстати, оговорка "ОСОБЕННО среди восточных народностей" попала в постановление не из политкорректности. В некоторых славянских районах до революции творилось нечто вполне сравнимое с мусульманским бесправием. См. зарисовку М. Горького "Вывод" и примечание к ней из ПСС издания начала 1950-х: http://maximgorkiy.narod.ru/OTH/vyvod00.htm

[kommari.livejournal.com]

Да, было такое.
Горький поэтому жутко не любил крестьянство, ругался с Лениным, утвреждая, что крестьянская масса утопит революцию, приветствовал коллективизацию и поддерживл Сталина.

Re: Мракобесие - это вмешиваться в чужую нац., религиозну

[(Anonymous)]

Собственно, а почему?

Что изменилось за 80 лет? Тем более, они уже нам не чужие.

[http://users.livejournal.com/_telegraf/]

сколько бы не показывали девушек-мусульманок, требующих своё право на ношение никаба - подавляющее большинство молодых арабок носит "мусульманскую" одежду из-под палки. это я говорю по опыту пребывания в арабских странах, общения с местными.

в кавычках потому что т.н. пророк выкроек и эскизов не оставил, и мнений что такое правильная одежда для женщин в исламе много. например, в Сауд.Аравии -сюрприз- покрывать волосы не обязательно, минимальным достаточным является просторное ч0рное платье с длинными рукавами, глухо закрытое на шее.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Видите ли, в чем дело...
Ислам это конечно же, мракобесие, но!
Есть определенные устоявшиеся культурные нормы в одежде. И в прикрытии определенных частей тела, которые жители мусульманских стран воспринимают уже не как религиозную, а как культурную норму.
Так же, как мы воспринимаем как норму хождение в одежде, а на пляже не снимаем трусы, а женщины еще и прикрывают грудь.
А теперь представьте, уважаемые. В мире появляется цивилизация нудистов, достаточно могущественная. И по приезду в их страну (страны) заставляет вашу жену, сестру, дочь снимать с себя все нижнее белье. В материальном плане вы ничего не теряете - можете оставить их у себя в сумке, но носить запрещено!
Насколько уважающим вашу личность будет такой запрет?
Вы конечно, вправе не ехать туда... Но что делать, если вы вынужденно там живете как член семьи дипломата или отправляетесь туда в командировку? Или мусульманкам уже нельзя приехать в Париж и посмотреть на Эйфелеву башню?
Не является ли это прикрытой формой расизма и запрета на вьезд представителям иной культуры?

[kommari.livejournal.com]

В Иране европейских женщин ЗАСТАВЛЯЮТ надевать платок. Будь я женщиной - я бы туда не поехала бы.

[asox.livejournal.com]

Ну kommari, блин!

Борьба с паранджами и чадрой велась всегда.

Борьба.
Целая система мер, направленных на то, что-бы женщины сбросили паранджу.
А не дибильное постановление в виде "закона", которое оную паранджу запрещает.

i<>При этом советские власти умело сочетали меры административные с грамотной работой среди мулл

О!!!
Три сотни тысяч раз - О!!!!
Не писанием дурацких законов - а "грамотная работа среди мулл". ;))

Коммунисты за мракобесие - это очень круто.

Я бы, наверное, тоже воздержался.

Чем больше я смотрю на нынешних левых, тем больше я уважаю большевиков.

А я их давно уважаю. Для большевиков первична любовь к людям.
По мнению "истинных марксистов" (я извиняюсь, но - наподобие автора текста из Вашего
предыдущего поста) - в России 1917 года нужно было строить буржуазную демократию,
ибо построение социализма в отсталой России - абсолютная авантюра. Именно так считал,
к примеру, Плеханов. Именно его и близких к нему людей, как я слышал, называли в 1917
"коммунистами".
А "большевиками" называли ленинцев.
И Владимир Ильич, несмотря на несовпадение с теорией, принял решение взять курс
на строительство социализма/коммунизма в России (первоначально - с надеждой
на скорую революцию в Европе).
И, почему-то, никому из большевиков не пришло в голову, что оккупация России
"цывылизованными европейцами" будет способствовать построению в ней "передового
общества" - оспротивлялись оне, сволочи, оккупантам до последнего.
Что в 1918, что в 1941.

[sylvan-marechal.livejournal.com]

"По мнению "истинных марксистов" (я извиняюсь, но - наподобие автора текста из Вашего
предыдущего поста) - в России 1917 года нужно было строить буржуазную демократию,
ибо построение социализма в отсталой России - абсолютная авантюра. Именно так считал,
к примеру, Плеханов. Именно его и близких к нему людей, как я слышал, называли в 1917
"коммунистами".
А "большевиками" называли ленинцев."

Вы ошибаетесь. Именно Плеханов называл большевиков "коммунистами", намекая на их, по его мнению, "полуанархистский авантюризм" (аналогия с анархо-коммунистами). А насчет истинных марксистов, так сам Карл Маркс в поздние годы своей жизни занимал позицию, весьма близкую ленинской (коммунистическое строительство в России возможно начать без прохождения этапа буржуазной демократии - но при условии дальнейшей победы социалистических революций в странах Европы). Именно такой и была позиция большевиков-коммунистов в 1917 году.

[cabet.livejournal.com]

Бороться с религией путем запретов и репрессий - это только усиливать ее. Борьба с религией должна вестись а) полным отделением религии от государства и от школы б) атеистической пропагандой б) ликвидацией экономических условий порождающих существование религиозных предрассудков.
А вот устанавливать законом во что нужно людям одеваться это несусветная глупость и самое наглое вмешательство в личную жизнь. Вне зависимости от того какими мотивами это продиктовано. Человек во что хочет в то и одевается.
Я далек от постмодернистских теорий "мультикультурализма" и т.п., но вы в трех соснах заблудились и поддерживаете всякую реакционную муть.

[zepete.livejournal.com]

Это потому, что французские коммунисты за свободу, а большевики за диктатуру.
Ихние коммунисты никого не хотят заставлять носить или не носить что-либо.

Большевики наоборот, хотят заставлять работать, носить/неносить, верить/неверить:)

То есть большевики себя богами считают, ибо думают, что им лучше знать, что кому надо:)

Мне поэтому больше французские коммунисты нравятся.

Вообще, большевики дикий народ: преступления из-за ревности расценивали как контрреволюционные:)
Про это говорит фраза:"если точно установлено, что убийство произошло на почве раскрепощения женщин, может применяться ст. 8 Положения о преступлениях государственных (контрреволюционных)".

[redelf.livejournal.com]

Вы когда спускаетесь вниз на парашюте, вы как за свободу, или предпочитаете чтобы лямки вас держали?
А если вас возьмут и изобьют до полусмерти, т.к. "захотелось", вы тоже за свободу будете или будете надеяться, что "кровавые псы режима" ограничат свободу ваших знакомых?

[redelf.livejournal.com]

Думаю, это вписывается в идею Кара-Мурзы о манипуляции сознанием, в частности, подменой понятий.

[palych-1917.livejournal.com]

Кстати, с какого перепугу коммунист должен непременно поддержать атеистов? Кому помогать: мусульманам против мировой империи или атеистам на службе у нее? Его вообще что интересует, коммунизм или атеизм?

[murat102.livejournal.com]

Это точно. Была в Кабарде в Гражданскую 1-я Красная Шариатская Колонна. И командовал той колонной имам.


Почему шариатская - незнаю, но именно так и называлась.

[aristarh2008.livejournal.com]

Ношение паранжи на самом деле актульно и является способом защиты определенных свобод.
Распространение систем видеонаблюдения на улицах приводит к тому, что, например, в Лондоне человек попадает в поле зрения камер наблюдения более трехсот раз за день.
Это позволяет практически тотально контролировать частую жизнь, все перемещения, все контакты, в общем многое из того, что человек, возможно, совсем не согласен делать достоянием посторонних.
Паранжа и мужские мусульманские патки, в какойто мере позволяют уменьшить этот контоль потому, что хотябы частично уменьшаяю возможность идентификации каждого человека.

[veldandi.livejournal.com]

При достаточном количестве персон в никабах, уверяю вас, улицы Лондона (а к тому времени - наверняка и не только его одного) оснастят камерами ближнего ИК, и радарами с синтетической апературой, которым ткань не помеха. Частная жизнь (понимаемая даже в пределах восточного полушария вплоть до наоборот) - это, конечно, потрясающий аргумент, чтобы вместо родного языка или латыни начать учить арабский; но к тому времени, когда необходимость сделает это тенденцией, большинство присутствующих наверняка уже чипируют и снабдят бог весть какими датчиками.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Паранджа - символ унижения женщины

А высокие каблуки?

[dorombos.livejournal.com]

Рассмотрим сначала идею Фуко о дисциплинарной
власти. Если Фуко ярко описывает план паноптико-
на Бентама, то другие исследуют влияние, оказывае-
мое тюрьмой на заключенных, и различные их реак-
ции, а также — шире — влияние принципов панопти-
кона на людей. Так Фуко пишет:
Тот, кто помещен в поле видимости и знает об этом,
принимает на себя ответственность за принуждения
власти; он допускает их спонтанную игру на самом
себе; он впитывает отношение власти, в котором од-
новременно играет обе роли; он становится началом
собственного подчинения (Фуко 1999: 296–297).
Сандра Бартки использует эту идею при анализе одно-
го из аспектов нынешнего подчинения женщин. Она
пишет, что именно
женщины практикуют эту дисциплину примени-
тельно к своему собственному телу и против него...
Женщина, которая проверяет свой макияж несколь-
ко раз в день, чтобы выяснить, не осыпалась ли пуд-
ра и не потекла ли краска с ресниц, которая боится,
чтобы ветер или дождь не испортил ее прическу, ко-
торая постоянно смотрит, не спустились ли чулки,
или которая, чувствуя, что полнеет, следит за всем,
что она ест, превращается, так же как и заключен-
ный в Паноптиконе, в надзирающего за собой субъ-
екта, погруженного в неустанное самонаблюдение.
Это самонаблюдение является формой подчинения
патриархату (Bartky 1990: 80).
Льюкс С. Власть: радикальный взгляд. М., 2010. С. 143 - 144.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Да уж. Просветительское и гуманистическое начало коммунизма засрано и забыто. У Стургацких очень хорошо было сказано о "свободе свиньи", только не помню где.

[torbasow.livejournal.com]

Для них были организованы кружки по ликвидации безграмотности, женские клубы, которые сыграли огромную роль в пропагандистской работе среди узбечек. Особенно решительная борьба против ношения паранджи началась в 1926 году. 3 марта 1926 года в женском клубе сбросили паранджу около 40 женщин.

В 2010 году во время голосавания во французском парламенте о запрете ношения паранджи (не хиджабчика. а именно глухой как танк паранджи) - французские "зеленые", социалисты и коммунисты бойкотировали голосования. С первыми двумя все ясно, а вот ФКП - большой привет!

Вы и правда не видите никакой разницы между демократическим просветительским движением в советской азиатской республике на фоне пролетарского интернационализма и полицейскими принудительными мерами в отношении иммигрантов в империалистской метрополии на расистском фоне?

[kommari.livejournal.com]

Нет, не вижу.

[v-lechenko.livejournal.com]

Вы говорите так, Лев Натанович как будто надругаться над власовско-ельцынской тряпкой -это что то плохое

[chapaev69.livejournal.com]

Тогда на шее