нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

чем плохо старое доброе "действующее лицо"?

From:

http://users.livejournal.com/_stilgar/

Дак еще не известно, которое старее. Просто специализированный термин входит в оборот.

From:

Я извиняюсь - херня весь этот шум про перестройку-2.

Шум этот - для того чтобы представить что якобы Медведев - либерал и хочет снасильничать бедную Россию -матушку и на выборах радостно, с визгами ,избрать Путю.
Вот нормально человек все объяснил http://viacheslav-sn.livejournal.com/67696.html

Не покупайтесь хоть вы на эту дешевую пропаганду...

Мало ли всяких совпадений можно за уши притянуть.

From:

Ну, мне не надо объяснять, что ничто в истории не повторяется.

Но совпадений очень много, при желании целый список можно выдать.

То, что игра и византийщина - я и не сомневаюсь. Как и Перестройка-1 была тем же. Тогда доигрались.

From:

Да и потом - Лужок - кому он нужен. Кто за ним пойдет.? Это даже смешнее чем Миша 2 процента. Ельцин ТОГДА вроде как боролся с коррупцией.Народ на это клюнул. А Лужок - олицетворение коррупции. Какое движение он создаст? "Бывалые коррупционеры за развитие" "Взяточники за наномодернизацию?"

Его как отработанный материал - на Украину надо,тут еще он сойдет,но думаю его и здесь быстро раскусят.

From:

ruerick.livejournal.com

Гораздо менее смешно. Советую пройтись мимо лавочек у подьездов с пожилыми тетками или у столиков доминошных во дворах. и послушать что они говорят. И ведь эти люди пойдут на выборы, ну, не все как один, но в гораздо большем проценте чем интернет-хомячки. А говорят они про Лужкова совсем не то что про Мишу.....
Насчет "олицетворения коррупции" - расскажи это дядьке моему у которого надбавка к пенсии ( в разы большая чем в области и тем более в других областях) ассоциируется именно с эпитетом "лужковская".

From:

ИМЕННО ЗДЕСЬ не хватает комментария Редшона :)

From:

Извиняюсь,еще чуть отвлеку
---
Тогда доигрались.
---
Тогда не доигрались, а вот ТОГДА КАК РАЗ И БЫЛ ПЛАН

1 убрать КПСС от власти - следовательно, социализм тоже.Открывалась возможность прибрать собственность . Под это кадры заранее чекистами готовились в ведомствах Гвишиани.
2 Отбросить республики.Всякие Фронты создавались чекистами и их агентура была в руководстве этих фронтов .Про это Алкснис рассказывал .

А сейчас...Ну развалят страну... Восточную часть СЕЙЧАС скорее всего Китай подберет.Ни чекистам ни Штатам ( под кого они работают) нефть и газ не достанется. И что делать с оравой голодных москвичей, которые живут в основном на нефе-газовые доходы ?

В общем только идиоты могут СВЕРХУ планировать что-то подобное развалу
Вот когда ( не дай бог ) Китай свалится - тогда Штаты быстро развалят Россию, и чекистам под зад и заберут нефть и газ у них.

В общем такое ИМХО.Короче, перестройка -2 бред и провокации.Не верьте в это.

From:

Тогда не доигрались, а вот ТОГДА КАК РАЗ И БЫЛ ПЛАН

Я боюсь, что подобные утверждения в отношенни развития общества обычно не совсем корретны.
Помницца, у большевиков тоже БЫЛ ПЛАН.
И они его даже реализовали.

А сейчас...Ну развалят страну... Восточную часть СЕЙЧАС скорее всего Китай подберет.Ни чекистам ни Штатам ( под кого они работают) нефть и газ не достанется.

Вы неявно исходите из того, что Вам известны все предпосылки, на основании которых
строят свои действия "американцы" и "москвичи" - и их иерархия. Исходя из этого Вы пытаетесь
рационально предсказать их поведения. Это ошибка.
Поскольку ни полной "входящей" информацией для американской и россиянской элиты мы не обладаем,
так и по поводу полной рациональности мотивов их поведения.

И что делать с оравой голодных москвичей, которые живут в основном на нефе-газовые доходы ?

Проблемы шерифа индейцев не волнуют.
На самом деле "зажравшаяся Москва" - это один из поводов для развала России в глазах американцев,
к примеру.

В общем только идиоты могут СВЕРХУ планировать что-то подобное развалу

Про историю возникновения ПМВ Вы в курсе? ;)

From:

Не понял, что сказать хотели, но постараюсь разобраться...

1 У большевиков действительно был ПЛАН Программа минимум и программа максимум.И да, им удалось реализовать свой план и буржуазная революция случилась, (правда не с РЕШАЮЩИМ влиянием большевиков) и социалистическая ( с решающим влиянием).Вообще у каждой более или менее серьезной политической силы есть программа , которую можно назвать ПЛАНОМ действий

Насчет того что в перестройку был ПЛАН вот , в частности признание Яковлева
--
Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий ПЛАН: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
--
Товарищ Яковлев ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕННО , не боясь уже ответственности, говорит про ПЛАН действий по развалу СССР.Была и группа заговорщиков - чекисты и примыкающие к ним партийные руководители( в частности тот же Яковлев)Есть множество И косвенных сведений о наличии того же ПЛАНА

Т.е утверждение того что был план действий в перестройку - это ФАКТ.А факт не может быть корректным или некорректным он ЕСТЬ.

2 Ваше утверждение , безусловно правильное
------
Вы неявно исходите из того, что Вам известны все предпосылки, на основании которых
строят свои действия "американцы" и "москвичи" - и их иерархия. Исходя из этого Вы пытаетесь
рационально предсказать их поведения. Это ошибка.
Поскольку ни полной "входящей" информацией для американской и россиянской элиты мы не обладаем,
так и по поводу полной рациональности мотивов их поведения.
---
Однако его можно применить 1)и к утверждениям Коммари о том что перестройка -2 началась, и к 2) вашим( там ниже) о том что новый мер будет идиотом и скинет соцрасходы , чем вызовет волнения

Это утверждение мне напоминает о том что все преступники - пятиклассники.Да действительно подавляющее количество преступников училось в пятом классе , но что это нам даст ?

Я действительно всего не знаю о верхушке, но это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПО НЕДОСТАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ Я НЕ МОГУ СТРОИТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Если продолжить вашу логику - чего вы мне ответили? Вы ПУТИН, или Медведев, или СУРКОВ? Если кто -то из них я ,конечно, вниманию , если нет , то зачем вы это написали мне совершенно непонятно ...

3 И в следующем абзаце вы демонстрируете блестящие знания ТОГО ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ поводом для развала России в глазах американцев( вы демонстрируете знания о планах американской элиты), т.е противоречите предыдущему своему абзацу.Если вы Обама , или Клинтон, я внимаю, если нет - зачем вы это написали.Вы же сами себе противоречите.

4 Просто повторю

В общем только идиоты могут СВЕРХУ планировать что-то подобное развалу

И в завершении

Я вообще считаю, что не смотря на то , что ни вы ,ни я ,ни Коммари не знаем полностью всех замыслов верхушки мы ИМЕЕМ ПРАВО ОБСУЖДАТЬ их действия и строить предположения
На основании этого я с интересом выслушал ваше мнение, пытался в нем разобраться . С ним я не согласен, меня вы не переубедите, поэтому считаю обмен репликами можно прекращать

Всего хорошего :)

From:

Не понял, что сказать хотели,

Я хотел сказать, что в обществе обычно имеется множество групп, и многие из них имеют свои планы.
Однако даже если в результате кризиса "реализуется" план одной из групп - это далеко не означает,
что всё произошло "исключительно в силу реализации данного плана". Даже если предаставители
данной группы всерьёз это уверяют. ;)

1 У большевиков действительно был ПЛАН

1. Большевики пришли к власти в отчаянной ситуации - "неожиданно" оказалось, что все другие силы в России просто-напросто сгнили.
2. Строительство коммунизма в отдельно взятой отсталой России - по всем теориям и планам - чистое безумие. Поэтому большевики надеялись, что своими действиями они подтолкнут Мировую Революцию.
Не случилось.
С этим фактом начали смиряться где-то года с 25-го.
Так что - у большевико был не столько "план", сколько теория, по которой они вырабатывали свои планы
в соотвествии стекущей ситуацией. "Война план покажет", что называется.

Насчет того что в перестройку был ПЛАН вот , в частности признание Яковлева

То, что Вы процитировали - это не план и даже не его наброски.
Разве что как легендарное ...PROFIT.

Однако его можно применить 1)и к утверждениям Коммари о том что перестройка -2 началась,

Я воспринял утверждение Коммари в виде "похоже, что..."

и к 2) вашим( там ниже) о том что новый мер будет идиотом и скинет соцрасходы ,

У меня - предположение.
Работающее в рамках логики нашей элиты.

Это утверждение мне напоминает о том что все преступники - пятиклассники.

Не. Это утверждение о том, что все преступники действуют из корыстных побуждений. ;)
Исключения быкают - но достаточно специфические.

3 И в следующем абзаце вы демонстрируете блестящие знания ТОГО ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ поводом для развала России в глазах американцев

Нет. Я просто показал Вам, что упомянутый Вами тезис может быть предпосылкой для возникновения у американцев желания развалить Россию.

В общем только идиоты могут СВЕРХУ планировать что-то подобное развалу

М-мм.
а) В бизнесе существует такая стандартная процедура - "ликвидация убыточного бизнеса".
А наша "элита" - бизнесмены по менталитету.
б) Есть возможность, когда некий набо планов и субъектов, их реализующих - приведут к ситуации,
когда ликвидация России окажется более-менее неизбежной.

Я не зря упомянул Вам Первую Мировую. Тогда все всерьёз считали, что война "не продлится долго" -
где-т о"до начала зимы", ибо взаимосвязь субъектов в Европе такова, что она принесёт неисчислимые убытки воюющим сторонам. Однако, как мы знаем - вона случилась и принесла много всякого весьма
неожиданного.

Я вообще считаю, что не смотря на то , что ни вы ,ни я ,ни Коммари не знаем полностью всех замыслов верхушки мы ИМЕЕМ ПРАВО ОБСУЖДАТЬ их действия и строить предположения

Несомненно - вот мы и обсуждаем предположения.
Просто использование в рамках предположения однозначных утверждений вида "не могут", "не будут" -
пмсм не совсем уместно.

From:

1
---------------
-У большевиков действительно был ПЛАН
....
- Так что - у большевико был не столько "план", сколько теория, по которой они вырабатывали свои планы
--------
ПЛАНА НЕ БЫЛО не было ,но ПЛАНЫ большевики вырабатывали :))
Да, и теория была и планы были.

Ну, были планы ,были . Партийные программы , апрельские тезисы.Действовали по планам.Вообще строительство социализма предполагает ПЛАНОВОСТЬ.Это отрицать - бессмысленно.

2 Яковлев сказал ПЛАН - посмотрите внимательно.Значит план был.Я не знаю чуждых языков, а по русски там было ПЛАН .
Перестройка это был плановый организованный процесс.

вот еще подтверждение четкого плана в перестройку
-----
На первом этапе ревизионистско-контрреволюционное подразделение КГБ «Луч» действовало по двум важным направлениям:

1) обеспечение прихода Горбачева к власти, его безопасность;

2) разложение и разгром партийного аппарата КПСС при помощи как внутрипартийных, так и внешних операций и акций (организация пропаганды ревизионизма, поддержка развивающихся в условиях «перестройки» организаций и объединений, оказавшихся весьма полезными при осуществлении стратегии разложения идеологии, а также основание подобных организаций)

На втором этапе, примерно с начала 1987 года, круг задач «Луча» значительно расширился:

- ослабление и разгром противников проведения в социалистических странах советской политики «перестройки» и «гласности», в особенности разложение правящих коммунистических партий сторонниками Горбачева;

- раскол коммунистических партий и других революционных сил Запада и «третьего мира» с целью обеспечить доминирующие позиции сторонникам идей Горбачева;

- пропаганда и реализация политики примирения с империализмом в «третьем мире» (так, с 1986 года тайные переговоры велись с контрреволюционной бандитской организацией УНИТА, были установлены контакты со спецслужбой режима апартеида в ЮАР).
---
http://aleks1958.livejournal.com/547500.html

3
---
б) Есть возможность, когда некий набо планов и субъектов, их реализующих - приведут к ситуации,
когда ликвидация России окажется более-менее неизбежной.
----

В одном случае вы говорите что никаких планов не было, а в другом , в частности здесь - они существуют.Тяжко беседовать в таком стиле :))

Я как раз и привел рассуждения что СЕЙЧАС не выгодна для штатов дезинтеграция России ибо ( смотрите выше ) Китай будет бенефициантом.А потом , когда и если Китай рухнет , тогда сделают развал.Сейчас чекисты выполняют все, что надо американцам и прочему западу .Чего разваливать непонятно?Самим чекистам - зачем ? Нефтью они и так владеют, Я не вижу сил заинтересованных в развале
Поэтому и именно поэтому, я считаю крики о перестройке -2 екверными.Цели криков - привел ( выборы Путина , снижение протестной активности)

4 Насчет Первой Мировой ...Марксисты, в частности большевики, войну предсказывали и войну достаточно тяжелую.

5
---
Несомненно - вот мы и обсуждаем предположения.
Просто использование в рамках предположения однозначных утверждений вида "не могут", "не будут" -
пмсм не совсем уместно.
---

Посмотрите внимательно , там БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написано ИМХО. Именно на основе этого ИМХО я и предложил Коммари не слушать провокаторов.
А перед каждым утверждением не могу ставить ИМХО :)написал одно

From:

ПЛАНА НЕ БЫЛО не было ,но ПЛАНЫ большевики вырабатывали :))

Разумеется. Планы разрабатывались тактические - при наличии общей стратегической цели
и некоторого общего представления о том, как её достичь.
И то, не факт, что это представление оставалось неизменным.

- ослабление и разгром противников проведения в социалистических странах советской политики «перестройки» и «гласности», в особенности разложение правящих коммунистических партий сторонниками Горбачева;

Этта. А там сильно кого пришлось разлагать?

- раскол коммунистических партий и других революционных сил Запада и «третьего мира»

А там было кого "раскалывать"? Ато тов. Коммари недавно привёл документы по поводу "Пражской Весны" - там тоска сплошная.

- пропаганда и реализация политики примирения с империализмом в «третьем мире» (так, с 1986 года тайные переговоры велись с контрреволюционной бандитской организацией УНИТА, были установлены контакты со спецслужбой режима апартеида в ЮАР).

УНИТА, вообще-то (http://ru.wikipedia.org/wiki/УНИТА) изначально вроде-как маоизм исповедовала. И была вполне партизанской - супротив колонизаторов. Вообще там всё достаточно весело - тот-же апартеид к 86-му начал потихонечку сдыхать (а с 90-го подыхать начал конкретно). Может это результат тех самых "контактов? ;))

В одном случае вы говорите что никаких планов не было, а в другом , в частности здесь - они существуют.

Я говорю, что планов обычно много. И, соответственно сводить всё "просто к планам" не стоит.

Если в 80-е имелся план "развалить СССР" - но отсутствовал конкурентный план по "сохранению СССР" -
то ничего удивительного, если реализовался единственный существовавший план.
Но тут легко возникает вопрос - а от чего не было обратного плана?

Я как раз и привел рассуждения что СЕЙЧАС не выгодна для штатов дезинтеграция России

Извините, н овсе Ваши рассуждения - весьма шаткие.
Штатам был "невыгоден" распад СССР - но СССР распался.
Штатам (как оказалось ;) была невыгодна война в Ираке - ибо главный выгодополучатель получился Иран
и исламский терроризм - но война состоялась.
Насчёт того, что Китай "будет бенефициарием" - ну так он и сейчас вполне себе будет и есть.
Причём взаимодействуя с некоторой определённой структурой.
А в случае распада - ему придётся взаимодействовать с хаосом. На обуздание которого он потратит
немало ресурсов - и будет этим весьма занят.
Т.о. США выгодно сейчас повалить Россию и загрузить этим Китай.

А потом , когда и если Китай рухнет ,

...в США наступит нехилая такая попа.

тогда сделают развал.

Боюсь, что в этом случае Ламерике будет весьма не до России.
Видите - я беру ровно Ваши преположения, но делаю из них совершенно противоположные выводы.

Сейчас чекисты выполняют все, что надо американцам и прочему западу .

Простите, но это, всего-лишь необходимое условие существования "чекистов".
Но не достаточное. Собнно - а где гарантии, что эти самые чекисты, к примеры, не станут выполнять распоряжения Китая?

Я не вижу сил заинтересованных в развале

Блин. "Я не вужу" - крайне фиговый довод.
Вон, у нас "чекисты" отжали завод у наших местных, поковырялись-поковырялись, да и продали французам.
Ну не получается у них - "что они не делают - не идут дела".

Поэтому и именно поэтому, я считаю крики о перестройке -2 екверными.

Я про "Перестройку-2" услышал, минимум год или два назад. У Кургиняна.
И нехорошие параллели как-то напрашиваются за прошедшие ~пару лет.
Тот-же "маршал табуреткин".

4 Насчет Первой Мировой ...Марксисты, в частности большевики, войну предсказывали и войну достаточно тяжелую.

Марксисты не относились к людям, которые принимали решения или проводили их в жизнь.
Т.е. у нас реальный эпизод, когда элита планировала одно - а получилось совсем другое.

From:

1 Мы начали с этого
-------
--Тогда не доигрались, а вот ТОГДА КАК РАЗ И БЫЛ ПЛАН

--Я боюсь, что подобные утверждения в отношенни развития общества обычно не совсем корретны.
----
теперь пришли к этому
------

--ПЛАНА НЕ БЫЛО не было ,но ПЛАНЫ большевики вырабатывали :))

---Разумеется. Планы разрабатывались тактические - при наличии общей стратегической цели
и некоторого общего представления о том, как её достичь.
----

Т.е наличие каких то планов начинаем признавать.Даже более того теперь их много

-----
Я говорю, что планов обычно много. И, соответственно сводить всё "просто к планам" не стоит.
-----

Это хорошо, что вы начинаете признавать управляемость исторических процессов,

2

------
Если в 80-е имелся план "развалить СССР" - но отсутствовал конкурентный план по "сохранению СССР" -
то ничего удивительного, если реализовался единственный существовавший план.
Но тут легко возникает вопрос - а от чего не было обратного плана?
------
Ну как же не было обратного плана?

А борьба на съездах, а то же письмо Нины Андреевой , а выступдения писателей деревенщиков о том что может не к добру привести вся эта перестройка, а группа Союз,а марксистские платформы в КПСС
Вот , в частности
------
(Чекисты) Антисоветские и антисоциалистические силы, захватившие власть после перестройки, в свойственной им мелкоуголовной манере, глумятся над Партией, говоря, что она не сопротивлялась развалу. Так ли это?

Антигорбачевские Платформы в КПСС

1 Большевистская платформа в КПСС

2 Марксистская платформа в КПСС оформилась в 1990 – 91 годах и дала начало Союзу Коммунистов, РКРП, РПК и СКП-КПСС.

3 Движение Коммунистической Инициативы (ДКИ) — антигорбачёвское крыло в КПСС, с осени 1990 года издававшее газету «Молния».

4 Ленинская платформа, организована Ричардом Косолаповым (бывшим главным редактором журнала «Коммунист») в декабре 1992 года в РКРП. В феврале 1993 года платформа вошла в состав КПРФ и сейчас называется «Ленинская позиция в комдвижении».

В частности :

Товарищ Тюлькин на XXVIII съезде КПСС от имени делегатов ДКИ и Марксистской платформы открыто выступил против курса М.С.Горбачева на капитализацию страны. Упорство и умение сплотить вокруг себя единомышленников позволили впервые записать в решение Съезда мнение меньшинства, предупреждавшее об «опасности лечения социализма капитализмом», что неминуемо приведет страну к краху. (Резолюция набрала 1259 голосов, то есть почти треть делегатов Съезда.)
http://aleks1958.livejournal.com/534313.html
-------

И вспомним как голосовал народ...Народ проголосовал за сохранение Союза. Другой вопрос , что перестройщики оказались сильнее.Но утверждать , что не было сопротивления ( выражаясь вашим языком,отсутствовал план сопротивления ) - это не верно.

Надо просто продумать , что бы не возник во второй попытке план по реставрации капитализма .Я, лично считаю и ГЛУБОКО УВЕРЕН , что спецслужбам не надо давать политической власти . В частности ,китайские товарищи спецслужбистов до высших постов не допускают.

3 По поводу других ваших возражений ( разговор пошел там смотрю по принципу а Баба-яга против) - имейте мнение отличное ,бойтесь перестройку-2 , голосуйте за спасителя Путина - я же не против :)

From:

----
Вон, у нас "чекисты" отжали завод у наших местных, поковырялись-поковырялись, да и продали французам.

Ну не получается у них - "что они не делают - не идут дела".
----

Они разрушители .Ничего как говорится личного - работа у них такая.
И к власти И ПОЛИТИЧЕСКОЙ в том числе , их допускать нельзя.

From:

Еще кстати может быть следующее объяснение. Идет какая то радикализация, что ли ... Мало ли вдруг и выйдет что нибудь существенное из этой радикализации.Так вот эти вопли про перестройку -2 имеют целбю пригасить этот радикальный настрой.

Все это ИМХО .

Но в эти крики про перестройку -2 я не верю.
Захотят развалить Россию - указ издадут - кто против выйдет ? Так что не вижу никаких причин к какой то конспирологии про перестройку -2

From:

sitr.livejournal.com

>Захотят развалить Россию - указ издадут - кто против выйдет ?

Вы всерьёз так считаете?

From:

Абсолютно.

From: (Anonymous)

У нас имеется и "действующее лицо", и калька с французского acteur

From:

juriskhan.livejournal.com

"Актор" - украинская версия слова "актёр". И?

From:

Это калька английского actor, пришедшая из политсоциологии.

From:

invpro.livejournal.com

А Лужков - Ельцин-87?

Лужкарь лидер зажратого чиновничества Масквабада.
Вот не чморил бы он Лимонова сотоварищи - хоть кто-то за него мог впрячься на улице, а так...

From:

Ну, посмотрим.
Может он отдаст все деньги Батуриной больным детям, а сам пойдет в народ. В рубище. :)

From: (Anonymous)

"Вот и Невзоров выпал из забвения и начал наделывать шума. Еще ему "600 секунд" начать".
Да ну, что это за "выпадания из забвения"? Выступает дядя с антиклерикальными речами, иногда с речами о запрете конного спорта, это же все не очень серьезно что б заявлять о "перестройке-2"

From:

lulushin.livejournal.com

From:

Ни фига, с антиклерикальными речами он начал выступать недавно, а до этого только про лошадок.

From:

redelf.livejournal.com

А че такого-то? Вроде в 1993 отличился и вообще далеко не самый гадкий журналист :/

From:

Так я ничего против и не имею.
Путаник он, правда, великий - лет 10 назад за церковь был, сейчас против.

Просто вспомнил, как он гремел во время "перестройки" - и вот снова шум поднимает.

From: