kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Уже вторая знакомая семья хочет уехать из России.
Все равно куда - лишь бы уехать.
Жутко все напоминает Перестройку-1 - когда царила такая же безнадёга.

И при этом - люди в принципе для России неплохо устроившиеся. И те, и другие. Одни - она врач, он работяга, другие - классическое опровержение тезиса о том, что частная инициатива, которая зажималась советскими коммунистами, без них, коммунистов, расцвела бы ярким цветком. У меня к ним сложное отношение - с одной стороны, хорошие знакомые, с другой - буржуи, классовые враги. С начала 90-х все пытаются построить свой небольшой бизнес - купили у какого-то разоренного советского завода какие-то очень поюзанные станки, пытались организовать производство чего-то там нужного. Бандиты, налоговые, поджоги конкурентов, кредиты - в общем, после почти 15 лет такой жизни их безграничное терпение лопнуло.

Их мне жалко - как ни странно. Даже при том, что с ними ругался до хрипоты каждый раз, когда мы пересекались. Когда они мне доказывали, что СССР был порочен в силу того, что частная инициатива людей была под запретом. Жизнь как бы показала, что при сферическом капитализме в вакууме, быть может, они бы и стали "хозяевами своей жизни" - а в нашем реальном капитализме made in Russia им ничего не светит.

Не мне, самому живущему большую часть времени пусть и за углом, но за Бугром, отговаривать или осуждать. Все-таки пытался как-то им дать понять, что хорошего будет скорее мало, чем много - и с языком будет сильнейший напряг, и будут они там русские - а это, в Европах точно, в Американке не знаю, но подозреваю, что тоже близко к этому - клеймо "сорт два". Говорят: все равно. Не можем больше. Достало.

Первая семья - хотя и моложе меня - но была из Советской Средней Азии - и помнит погромы конца 80-х-начала 90-х, и как их вывозили под защитой бронемашин Совармии, и как родители бросали все или продавали за копейки. Когда теперь все больше встречают те же лица в Питере - их начинает трясти. Они еще "по-бабайски" немного знают - и поэтому понимают, что те говорят между собой, думая, что их русские туземцы не понимают. Говорят, в Питере уже есть целые анклавы - например, в районе Нарвской (не знаю, там не бываю, надо бы съездить, самому оценить). Когда тоже в общем осторожно намекнул, что в Европах сейчас то же самое - в смысле лиц - машут рукой: там хотя бы нет еще нашего путинского ордунга - в смысле ментов, чиновничьей мрази и прочего развитого путинизма. Про интернационализм же и дружбу народов им лучше не рассказывать - могут и ударить.

Пугает именно похожесть на то, что было двадцать лет назад: хоть тушкой, хоть чучелом - лишь бы из России.

Фигово все это. Главное, ведь действительно молодые совсем люди, не планктон, не плесень - если уж они, тогда кто вообще останется?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-10-24 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer83.livejournal.com
Я останусть.

Date: 2010-10-24 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
+1 к оставшимся

(no subject)

From: [identity profile] paul-161.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tao1983.livejournal.com - Date: 2010-10-25 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] omen-ra.livejournal.com
"сферическом капитализме в вакууме" - отлично сказано. в самую суть.
хотя я и не красных взглядов) сама еще не знаю каких.
(deleted comment)

Date: 2010-10-24 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Ну, примерно так, да. С учетом военных и демографических потерь, население Белоруссии примерно такое бы и должно быть.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] herrkot.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinologist.livejournal.com - Date: 2010-10-24 10:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dark-general.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dark-general.livejournal.com - Date: 2010-10-25 09:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dark-general.livejournal.com - Date: 2010-10-25 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] statixaos.livejournal.com - Date: 2010-10-24 11:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] statixaos.livejournal.com - Date: 2010-10-25 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com - Date: 2010-10-25 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 01:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kybaman.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com - Date: 2010-10-28 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-24 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
многие сейчас в Австралию уезжают...У меня семей 5 знакомых уехало в Австралию из Штатов, а у вас только 2 из России:) Я думаю что это естественно, и ничего страшного. Сейчас кризис в Шtатах, пособие платят только 6 месяцев, если работу не найдешь за 6 месяцев, что делать? Становится безработным, жить под мостом, но в "своей "стране? Ну и правильно делают если уезжают...

Date: 2010-10-24 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] natvalbr.livejournal.com
+1 по поводу «что это естественно»

Date: 2010-10-24 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-eliseev.livejournal.com
Да пусть все валят. Большинство останется. Великой ошибкой СССР было не допускать эмиграции. Сейчас свободнее бы дышалось. Это момент истины. Или разобъемся, или взлетим. По-русскии, как всегда. Многие просто эти виражи чувствуют, и боятся. А потомкам Ивана Грозного и Иосифа Сталина бояться нечего. Семь бед - один ответ. Да здравствует Великая Советская Социалистическая Россия!

Date: 2010-10-25 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
А может это была не ошибка? Во времена расцвета "холодной" войны ( Корея, Вьетнам) - это понятно что границы закрыты, потом все шло по инерции, а вот Горбачев не мог не понимать что первым делом - надо границы открыть, он же реформы затеял. Но не открыл. Если посмотреть какого рода реформы он проводил, то становится понятно что это была не ошибка, он специально их не открыл, чтобы ему было легче страну разваливать...

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klava-17.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arseny-tsaplev.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-10-26 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/ - Date: 2010-10-26 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Вот блин, уже второй пост из друзей.Когда хотят уезжать-Знаю, блин ,ребята, Вы не Анна Чампман-не лопухнетесь!Да нет, никая не перестройка.Полно довольных лиц живущих в России ,как бы рантье- им очень нравится, когда Вы уезжаете.

Date: 2010-10-24 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
С Вашего позволения останутся.Здесь такие пространства -они сами выковывают Души.

Date: 2010-10-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dea.livejournal.com
Да, грустно это. И у меня знакомые на пределе - хоть чучелком... Не осуждаю их нисколько. А что до "отсутствия частной инициативы" как источника "порочности" социализма - обычные обывательские заблуждения.

Date: 2010-10-24 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Матушка моя была из Якутска. Батюшка пол жизни в Магадане .Их друзья -ссыльные и работающие со Всего Советского Союза..В 70-ые ти 80 -ые я юношей пожинал плоды их человеческой дружбы по всему Союзу.Кто бы мне сказал ,где теперь так дружат сейчас?!

Date: 2010-10-24 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tao1983.livejournal.com
Напоминает конвульсии. Первый толчек, второй - всё труп.
Но нет ничего позорного в этом - даже честь вместе со скифами и римлянами оказаться.
А уж потом историки будут смотреть что и как. Смерть цивилизации вполне логична и банальна.
Другой вопрос - что я вот считаю , что мы еще нихрена не дали миру то, что могли бы дать ещё. И медвепуты куда то не туда двигают нас.
Вариант 1 Утопический:
Все сознательные граждане из России валят в Беларусь (если возьмут), там мы строим социализм, затем коммунизм. А затем под эгидой Минской Руси (Киев был, Москва была, Минск не был) отвоевываем всё себе обратно, огнем и мечом присоединяя Россию обратно (и балканы можно). Ибо если все нормальные сознательные граждаене оттуда свалят, то жалеть особо не кого будет.
Вариант 2 Более реальный:
Процесс миграции изменит национальный баланс и вызовет открытое противостояние на националистической почве. Путинская вертикаль, основанная на воровстве, в определенный момент потеряет контроль и в стране начнется хаос. Гражданское противостояние коричневых, красных, зеленых, оранжевых. Благо Россия состоит в ВТО уже почти и подписала энергетическую хартию, то вероятность интервенции равна 1.
Да безнадёга.
Но такая же безнадёга была в 1918 году. Просто тогда был В.И.Ленин.
Нам нужен сейчас такой же человек просто. Вот и всё.

Date: 2010-10-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonar2005.livejournal.com
Но что-то не видно пока.
Да и откуда ему взяться? Не из системы же нынешней.

(no subject)

From: [identity profile] tao1983.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:19 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Исход-с

Date: 2010-10-25 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Затем решилась свалить в магическую Заграницу, думала сделать в Европе карьеру, все интеллектуальные и профессиональные способности у нее имелись. ... А в итоге - сидит дома в одной из провинций Италии, где ее жизнерадостно брюхатит более-менее состоятельный макаронник.

Не все, кто может "делать карьеру", этого на самом деле хотят. Причем часто понимают только через некоторое время после начала попыток.

Я вам могу встречный пример дать. Моя жена здесь в Канаде работает по специальности (программист), причем несмотря на все заверения, что-де с работой именно по этой специальности и именно в этом регионе все хреново - работу нашла без проблем. З/п выше среднего по местным меркам.

Кстати, по ее словам, особенно радует отсутствие объявлений о работе вида "ищется мужчина до 30-ти лет ..." - т.к. в России когда это пишут, именно это обычно и имеют в виду.

Это все к тому, что the plural of anecdote is not data.

Re: Исход-с

From: [identity profile] floydes.livejournal.com - Date: 2010-10-25 02:28 am (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2010-10-25 02:38 am (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] floydes.livejournal.com - Date: 2010-10-25 02:52 am (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] floydes.livejournal.com - Date: 2010-10-26 02:16 am (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:35 pm (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2010-10-25 05:59 am (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:37 pm (UTC) - Expand

Re: Исход-с

From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-24 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Безнадега была в 1917г. Оттого ходили и слушали Ленина в августе(дневники Бенуа)у особняка Кшесиньской .Ленин конечно был в Шушунском и ему туда вроде привезли рояль. Но он Ни хера не знал о пространстваХ и о русских, и не русских спокойно их пересекающих до другого океана .Согласен нужны толковые и заводные ребята Эти человеки будут все равно, как бы мы не спивались.

Date: 2010-10-24 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
+ частная инициатива, которая зажималась советскими коммунистами

Я полагаю что частная инициатива стала зажиматься только с начала 70-х, а до этого всё с инициативой было нормально, пожалуй лучше чем сейчас.

Date: 2010-10-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
А до 70х что было?

(no subject)

From: [identity profile] bacr.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bacr.livejournal.com - Date: 2010-10-25 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bacr.livejournal.com - Date: 2010-10-25 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-25 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bacr.livejournal.com - Date: 2010-10-26 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-27 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2010-10-26 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-10-26 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2010-10-26 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-10-27 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-27 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-10-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-27 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-27 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/ - Date: 2010-10-26 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-10-26 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-27 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2010-10-27 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2010-10-27 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
А они свалят, будут сидеть на пособие и рассказывать, как плохо в рашке. Готовьтесь.

ЗЫ Те, кто умные (умные - не предприимчивые, а инженеры-ученые) точно свалят. Уже валят :(

Date: 2010-10-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
После ювенальных законов нашей думы, демонстрации реальных возможностей наших властей в контроле над ЧС, идея свалить стала просто навязчивой. Несколько друзей из моей среды (инженеры, программисты, последние остатки советского образования) решили что пора. Даже начали подбирать документы на эту тему.

Date: 2010-10-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
Ну, искатели счастья в чужих краях будут всегда.
А так с каждым годом уезжает все меньше (несмотря на то, что уехать заметно проще).

Date: 2010-10-25 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] big-lynx.livejournal.com
"Одни - она врач, он работяга"
А работяга - это кто? Слесарь, сварщик, фрезеровщик, строитель? Кто именно?

Date: 2010-10-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Докер.

Date: 2010-10-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] zakladom.livejournal.com
Для сравнения вашим знакомым следует на Украину съездить, хотя бы в отпуск.
Им сразу полегчает.

Date: 2010-10-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] doxliak.livejournal.com
Расскажите мне о наших ужосах. Просто интересно в каком аду я живу...
Без приколов- такой вот взгляд снаружи.

(no subject)

From: [identity profile] zakladom.livejournal.com - Date: 2010-10-25 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] karhu1977.livejournal.com
а я собираюсь вернуться в Россию. Готовлю план эвакуации потихоньку из Великой Финляндии.

Date: 2010-10-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Думаю, что тоже придется.

(no subject)

From: [identity profile] karhu1977.livejournal.com - Date: 2010-10-25 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senglory.livejournal.com - Date: 2010-10-25 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karhu1977.livejournal.com - Date: 2010-10-25 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Будем надеяться, что это нетипично, флуктуация.
Скажем, у меня никто из знакомых не желает уезжать. Хотя среда, скажем, на работе благоприятная - мозги, которые всегда могут утечь :-) Но вот один с работы уехал несколько лет назад в Австралию - и всё. Есть пара знакомых, которые долго работали по заграницам, но никуда не уехали - не очень-то там мёдом намазано.

А знакомым Вашим Там наверняка ничего интересного не светит. Бизнес нормальный поднять - если здесь не шмагли - то там и подавно не смогут.

Date: 2010-10-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] r-r-a.livejournal.com
кто вообще останется?
----------

Медведев-Путина и Единая Россия.

Опрос на сайте МФТИ:
Как вы относитесь к продолжению своего образования за рубежом?

Хочу получить научную степень за рубежом и остаться там работать(3496 чел.)- 47%
Хочу получить научную степень за рубежом и вернуться обратно(2129 чел.) - 29%.

Вторые получив заманчивое предложение так и не возвращаются в Россию.

Вот вам и ответ: почти 80 процентов выпускников МФТИ не собираются оставаться. Остальные столкнувшись с реалиями примкнут к большинству.

Date: 2010-10-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
А вообще образование надо в нынешних реалиях делать условно-платным. Именно условно. Давать студенту кредит и условия погашения - деньгами или работа в течение скольки-то лет на Родине. За бугром очень не любят не оплативших кредита, в отличие от бесплатных беглецов от Режима.

(no subject)

From: [identity profile] r-r-a.livejournal.com - Date: 2010-10-25 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartinvestor.livejournal.com - Date: 2010-10-26 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dark-general.livejournal.com
Никто из здравомыслящих людей не останется. Россию надо было спасать либо в 1917м, либо (раз уж не получилось) в конце 50х. Сейчас же всё катится по наклонной плоскости, заданной ещё дагагим Леонидом Ильичом - прожираем нефть и газ, занимаемся дешёвым популизмом, дабы население не бухтело, а следующие поколения как-нибудь сами выкарабкаются.

Date: 2010-10-25 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Ильича не трожь!)))

(no subject)

From: [identity profile] aristarh1970.livejournal.com - Date: 2010-10-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] billion-killed.livejournal.com - Date: 2010-10-27 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-25 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
Останусть тут - хоть тушкой, хоть чучелком. Придется драться - будем драться тут. Придется погибнгуть тут - значит погибнем на своей земле.

Date: 2010-10-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-laska.livejournal.com
Правильно-мы останемся,и будем бороться!Хотя,откровенно,во Францию ,на их "баррикады",тянет-наши что-то больше теории развивают и лидера ждут...

Date: 2010-10-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] makimakash.livejournal.com
Я планирую эмигрировать в Ленобласть ;)

Date: 2010-10-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] karhu1977.livejournal.com
хороший выбор! я тоже в те края собираюсь
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 03:18 am
Powered by Dreamwidth Studios