![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЕсть такой генерал ГБ Филипп Бобков - фигура для меня очень мутная. С одной стороны - верный андроповец, Юрием Владимировичем был назначен рукводителем им же созданного 5-го управления КГБ - управления по борьбе с идеологическими диверсиями. Ушел из ГБ в начале 91-го года. Уже в послеперестроечное время не раз говорил о своей верности СССР и социализму. При этом работал рукводителем СБ в "Мосте" у Гусинского. При этом крайне хвалил (по крайней мере несколько лет назад) Путина (который Гуся загнобил).
Но не о нем сейчас речь.
В одной из его книг (а, вспомнил даже название: "Последние двадцать лет. Записки начальника политической контрразведки", 2006 года) он упоминает, как в 70-е годы в Ленинградском управлениии КГБ ему показали рукопись (200-страничную) какого-то жандармского офицера (капитана, вроде), написанную в 1915 году. И там этот жандарм пишет, что самой серьезной угрозой для царя-батюшки являются не бомбисты-анархисты или эсеры, а большевики и человек с партийным псевдонимом Ленин - и заключал свой труд фразой: "Сила, способная произвести смену политической власти в России, уже родилась". Для 1915 года, когда большевики были или в Женевах, или в Сибирях - и лишь небольшие подпольные ячейки на заводах в некоторых больших городах - очень смелое наблюдение.
Жандармы бывают порой очень проницательны.
Но не о нем сейчас речь.
В одной из его книг (а, вспомнил даже название: "Последние двадцать лет. Записки начальника политической контрразведки", 2006 года) он упоминает, как в 70-е годы в Ленинградском управлениии КГБ ему показали рукопись (200-страничную) какого-то жандармского офицера (капитана, вроде), написанную в 1915 году. И там этот жандарм пишет, что самой серьезной угрозой для царя-батюшки являются не бомбисты-анархисты или эсеры, а большевики и человек с партийным псевдонимом Ленин - и заключал свой труд фразой: "Сила, способная произвести смену политической власти в России, уже родилась". Для 1915 года, когда большевики были или в Женевах, или в Сибирях - и лишь небольшие подпольные ячейки на заводах в некоторых больших городах - очень смелое наблюдение.
Жандармы бывают порой очень проницательны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-31 11:38 am (UTC)Да и вообще - пренебрежительного отношения к эсдекам я у них не замечал: хотя, да, была популярная теория, что эсдеки менее опасны, чем эсеры (что и понятно - бомбизм, хоть с точки зрения дела революции и не очень эффективен, зато весьма впечатляюще действует на умы начальства).
no subject
Date: 2010-10-31 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 12:27 pm (UTC)Re: где 9 из 10 участников были провокаторами
Date: 2010-10-31 12:31 pm (UTC)Re: где 9 из 10 участников были провокаторами
Date: 2010-10-31 05:30 pm (UTC)там фраза (по памяти)
шла долгая война..все сотрудники Нашей Разведки завербованы Вражеской Разведкой..А все сотрудники Вражеской Разведки завербованы Нашей Разведкой..но в результате война только ужесточилась...
no subject
Date: 2010-10-31 06:06 pm (UTC)У Кара-Мурзы есть пересказ случая, когда на одном из съездов РСДРП(б) два делегата,
оказавшиеся агентами, побеседовав друг с другом (не зная, естественно, что его визави - агент)
отчитались об этой беседе своему начальству.
no subject
Date: 2010-10-31 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-31 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 11:03 am (UTC)Да и дело тут не в шансе, а в готовности воспользоваться шансом.
Любым.
Перечитаем ещё раз формулировку: "Сила, способная произвести смену политической власти в России, уже родилась". И видим, что имеется ввиду именно _способность_ к смене власти.
Кроме того, История, как и любая стерва, существует не в вариантах и случайностях, а во времени и неизбежности событий. Если на всяком историческом этапе вдуматься в возможность и реальность иных вариантов, то придешь к выводу, что, за вычетом ряда крайне редких эпизодов, случившиеся варианты были единственно возможными.
Например, война 1914 года. Могла ли Россия не вступить в неё? Теоретически могла. Практически - французы угрожали отзывом кредитов. Отзови они все свои кредиты - большевики получили бы ШАНС на три года раньше. Летом 1914 по Петрограду уже начинали снова возводить баррикады....
Или - Временное правительство. Могло ли оно действовать иначе? Смотрим персональный состав, смотрим партийный состав... крупная буржуазия, кадеты, октябристы. Не путать с октябрятами. Пойдут ли они на прекращение войны? Ну хотя бы один из них? Неа. Патриотизм, плюс бизнес. Пойдут ли они на демократическую земельную реформу? Неа. Уважение к частной собственности сидит у них в подкорках мозга. Могли бы они действовать более решительно по отношению к, скажем, большевикам? Вряд ли. У самих положение было более чем шатким - между красновско-корниловскими вооруженными ультраправыми и ультралевеющими организованными матросами, солдатами, рабочими.
Ну, и так далее. Нет-нет, тут никакого шанса, никаких звёзд. Всё именно к этому закономерно шло.
Другое дело - это вопрос готовности.
Вот германские большевики свой шанс, например, проебали.
А вышло в итоге вот так вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическое_восстание_в_Германии_в_октябре_1923_г.). То есть, тупо взяли, очком сыграли в пас, и слили...
no subject
Date: 2010-11-16 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-16 07:36 am (UTC)Отменять восстание в последний момент не нужно было.
А уж если германские проебали, то нам только и оставалось, что задним числом и это решение оправдывать. Хотя немцы сами всё решили, в принципе адекватно, и генсека просравшего такой шикарный полимер, отправили в утильвагон.
no subject
Date: 2010-11-17 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-17 11:23 am (UTC)Кроме того, восстание прошедшее внутри страны успешно - в принципе сможет себя оборонить худо-бедно. А пока францы и англы перебрасывают войска на подавление, власть уже могла бы быть взята.
Так что, КГБабушка очень натрое сказала. _Шансы_ - были. Другое дело, что отказ уже есть поражение...
no subject
Date: 2010-11-21 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 04:38 pm (UTC)В конце концов, ленинский проект ведь тоже гикнулся. Просиял, прогорел, затлел затух и гикнулся. Рассыпался. А полувеком ранее немецко-французские войска задавили в крови Парижскую Коммуну.
И чего?
Делать надо. А не в подштаники писацца. Только тогда можно будет предметно сказать, был шанс или не было. И сколько процентов из имевшихся полимеров - было просрано, а сколько - реализовано успешно.
А спор на словах о том, были ли шансы, бесплоден в корне, да.
Единственный продуктивный спор о том, есть ли шансы - это взять и сделать. И будет видно, что удастся а что нет.
no subject
Date: 2010-11-26 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-26 12:55 pm (UTC)Но большевистские республики существовали в 1918-1920 в Латвии, Финляндии, Венгрии, кажется даже в Румынии... не помню точно. К моменту мятежа в Германии уже было известно, что если раздавят, то особо хуже как-то и не будет.
no subject
Date: 2010-10-31 03:41 pm (UTC)И андроповец ( "андропов" - совершенно чудовищная мразь, подлинный отец перестройки; и "борьба с идеологическими диверсиями", которая была превращена андроповцами в главную диверсию против СССР; и болтовня о "верности" - и при этом старательная служба еврейским ворам. Все - одно к одному.)
no subject
Date: 2010-10-31 08:04 pm (UTC)2) всё же для царского режима этой смертельной угрозой оказались не большевики, а системный кризис и заговорщики внутри самой системы.
"с другой стороны"
Date: 2010-11-01 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 07:41 am (UTC)У Горького в "Жизни
и бессмертии Рихарда ЗоргеКлима Самгина" есть такой жандармский персонажno subject
Date: 2010-11-02 10:02 am (UTC)Вообще все эти разговоры о маузерах и расстрелах калёным железом выжигать нужно. И 37 год стал возможным именно из-за изначальной допустимости мысли о подобных вещах.
Ну и лох этот ваш жандарм.
Date: 2010-11-05 11:19 am (UTC)А Ленин пришёл к власти, когда от монархии рожки да ножки остались.