Вацлав Гавел против Виктора Черномырдина
Nov. 3rd, 2010 09:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari(я это давно хотел написать, так что смерть Степаныча просто лишний повод - сама же по себе она мне никак: ни радоваться - и чему? ни сожалеть - тут тем более: чему?)
Кроме того варианта, который произошел у нас в начале 90-х - то есть переход власти и собственности союзу бандитов, средних слоев партноменклатуры* (включая "комсомольцев") и "чекистов" (которым по итогу власть практически и перешла) - то есть то, что можно назвать вариант "Черномырдин", был еще вариант, который был, например, в Чехии - то есть переход власти в руки радикальных демократов, прозападных диссидентов. То есть вариант "Вацлав Гавел".
* В журнале "Социс" были подсчеты, что - по памяти - 87% секретарей обкомов и горкомов очень неплохо устроились в послесоветской России - тут, однако, есть небольшой нюанс - при Горбачеве была т.н. кадровая революция в партии, так что это его выдвиженцы, цифрами не владею, но брежневские партноменклатурщики - изучая некоторые биографии - стали пенсионерами и в растащиловке участия не принимали.
У них не было в 1991 году вождя. Но если бы был. Теоретически им бы мог стать Сахаров. Сейчас этот старик кажется таким же нелепым, как Паниковский, но когда он умер, хоронить его вышли сотни тысяч москвичей - у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
everstti_rymin не очень давно в его ЖЖ было фото с тех похорон , кто не верит - пусть проверит.
Как бы тогда развивались события? Если бы в 1991 толпа пошла за Сахаровым и сахаровыми?
Ну, люстрации, само собой, распад России - они бы, конечно, отдали Карелию финнам, Курилы японцам, Кавказ ушел бы, Татария и Башкирия однозначно, Тува, Калмыкия. Думаю, еще кто-то.
Покаяние перед всеми, когда СССР обидел, Нюрнберг-2 над коммунизмом, само собой.
В экономике Ходорковских и Гусвинских бы не было - вместо них все вкусное скупили бы западные ТНК. Как в Чехии немцы все более или менее ценное скупили. Остальное бы развалилось даже еще и покруче, чем при Гайдаре-Черномырдине (хотя, казалось бы - куда уж хуже).
Ядерного оружия, конечно, не было бы, или оно было бы "под международным контролем".
Баба Лера была министром Федеральной Службы по защите конституции и демократии - и рассаживала в мордовские лагеря коммуняк и бывщих гэбэшников.
Так как нефть принадлежала бы "Шевронам" и "Халибёртонам", то "жирных" путинских лет бы не было. Опять же - и компенсации пострадавшим стоили бы немало - одним полякам 20 миллиардов долларов - если считать по миллиону за каждую катынскую душу.
Я не к тому, что нужно страшно радоваться тому, как у нас было в реальности.
Потому что были и другие варианты. "Русский Тянаньмынь", например. Или - что было бы лучше всего для страны и народа - "Октябрь-2".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-03 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 08:18 pm (UTC)Во-первых у нас и так правили радикальные "демократы". Гайдар безусловно к ним относится, да и при Черномырдине мало что изменилось. Путин кстати от их политики не отступил, а напротив углубил, доделав то, что не смогли доделать Гайдар, Чубайс и прочие (новые ЖК и ТК, монетизация налоговый кодекс).
Что касается Сахарова, то он по сравнению с Черномырдиным выглядит социалистом.
Да кстати в Чехии живется все же несколько лучше чем в России.
no subject
Date: 2010-11-03 08:22 pm (UTC)Радикальная диссидентура у власти не была - только небольшая часть из нее, и их быстро задвинули.
"Подвиг" Гайдара в том, что он как раз создал условия для союза "крепких хозяйственников" - Степаныч с 1985 года министр газовой промышленности - с бандитами (бывшие тенивики, фарца, просто угловники) + часть партработников среднего звена.
Ну так уж прям...
Date: 2010-11-03 08:20 pm (UTC)Re: Ну так уж прям...
Date: 2010-11-03 08:24 pm (UTC)Re: Ну так уж прям...
Date: 2010-11-03 08:43 pm (UTC)Re: Ну так уж прям...
Date: 2010-11-03 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 10:45 pm (UTC)Словакию отпустил, правда. Страну развалил. Но, похоже, это обоим осколкам Чехословакии пошло опять же на пользу. До того у обеих ныне независимых стран половина энергии уходила на то, чтобы следить, не облапошил ли их сосед по коммунальной стране.
no subject
Date: 2010-11-03 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 05:38 am (UTC)Или русский народ бы реституток не потерпел ? Да, пожалуй, появление в России правнука какого-нибудь Путилова и передача ему одноименного завода не вызвало бы бурных восторгов. Хотя, с другой стороны, чем он хуже, чем какой-нибудь "вышедший из народа" Прохоров ?
no subject
Date: 2010-11-04 07:32 pm (UTC)Это для самостоятельного развития хорошо.
А для зависимого - плохо.
Навига "Фольксвагену" ВАЗ, расположенный хрен-знает-где?
Шкода тут, под боком - и её легковушки можно тут-же продавать -
в Германию, Францию или Польшу.
А куда продавать продукцию АВТОВАЗа - кроме России?
no subject
Date: 2010-11-05 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-05 04:38 pm (UTC)Т.е. Вы в курсе затрат и рисков при перевозке товарных автомобилей по ж/д/автотранспортом - и их зависимости от протяжённости маршрута?
Да и российский рынок достаточно велик.
С чего-бы, деточко?
У нищих не бывает "рынка".
Можно было бы вложиться и потеснить на российском рынке иномарки.
Кто "должен был" вложиться?
Кому это надо?
Продукция "Шкоды" идёт, в основном, на экспорт - т.е. Вольцкваген прикупил сибе дегшёвой раб силы.
Не более того.
Не должны были прогадать.
Мощь стратегического мышления просто поражает!
no subject
Date: 2010-11-05 06:36 pm (UTC)<< У нищих не бывает "рынка" >>
Вот этого я не понимаю. На иномарки, в том числе новые, у "нищих" денег хватает, а на Ладу - нет ?
<< Продукция "Шкоды" идёт, в основном, на экспорт - т.е. Вольцкваген прикупил сибе дегшёвой раб силы >>
Т.е. чехи на машинах не ездят ?
Идеология людоеда
Date: 2010-11-04 12:03 am (UTC)к примеру если в квартире при СССР жило 5 человек, а потом 3 съели остальных 2 то троим оставшимся стало намного лучше.
no subject
Date: 2010-11-04 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 05:43 am (UTC)Завод "Шкода" это совсем не "Автоваз"...
Date: 2010-11-04 12:57 pm (UTC)Производственная программа «Шкода» охватывает более 50 отраслей машиностроения. Основная продукция: паровые турбины, турбо- и гидрогенераторы, компрессоры, трансформаторы, прокатное и литейное оборудование, подъёмные краны, крупные металлообрабатывающие станки, электровозы, грузовые автомобили, троллейбусы и др. С начала 70-х гг. начался выпуск оборудования для атомных электростанций.
О собственно автомобилях "Шкода" подробнее здесь..:
http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/Skoda/Skoda%20txt.html
Сахаров, ПМСМ был не мерзавец. Изначально
Date: 2010-11-05 12:06 am (UTC)А претенциозный блаженный дурачок, выросший в золотой клетке на всем готовеньком.
И радостно похрюкивающий под каблуком жены.
Судя по истории, первая его жена была обычной советской теткой. И при ней у Андрейя-цвет-Дмитриевича никакой мессианко-политической блажи не было. Он спокойно и честно занимался тем, для чего подходил больше всего - наукой физикой.
Но первая жена как-то быстро померла.
И пришла великая демократла Елена Георгиевна Боннэр. И Андрей Дмитриевич как-то быстро забросил науку (ничего путного он после второго брака уже не свершил).
И ощутил себя Мессией, которого обязаны слушаться и советские власти, и ООН, и Академия Наук...
И ПМСМ вот тут-то и развился в нем сволочизм.
no subject
Date: 2010-11-03 11:48 pm (UTC)Да, чудак... на букву эМ.
Date: 2010-11-05 12:07 am (UTC)Самый лучший вариант,если взять его итоги
Date: 2010-11-04 12:00 am (UTC)С одной стороны изолировать всех альтернативно одаренных(леваков,торсионщиков, троцкачей, и т.д.)
с другой изолировать оголтелых этнонацистов(чтобы не развалили Державу),
и вперед по самостоятельному самобытному пути развития.
шучу
Date: 2010-11-04 02:46 am (UTC)Re: шучу
Date: 2010-11-04 05:20 am (UTC)Пожалуйста
Date: 2010-11-05 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 07:50 am (UTC)Кроме чисто технической деятельности по защите инакомыслящих и инакомыслия Сахаров выдвинул теорию конвергенции. В соответствии с этой теорией социализм и капитализм должны были сблизиться и переняв лучшие черты обеих систем создать чтото среднеарифметическое.
Это наивная утопия и подобный тип мышления характерин для некоторых гениальных ученых, когда дело касается далеких от их научной специализации материй.
Даже, если вообразить, что Сахаров возглавил бы государство, я могу построить предсказание ситуации, которая бы возникла на основе личного знакомства с некоторыми людьми из окружения Сахарова и дисседентов вообще.
Боюсь, что именем Сахарова стали бы твориться жуткие преступления. Узкоориентированные, зацикленные на убеждении в преступности советского режима, имеющие личные причины для мести, не способные работать в команде - эти люди просто объявили бы амнистию всем сидящим в тюрьмах, а на их место стали бы сажать членов КПСС. Далее они бы перегрызлись и страна оставшаяся без управленцев и управления была бы ввергнута в жуткие бедствия, а народ объявлен испорченым и неблагодарным. (Достаточно послужать Буковского, чтобы понять,что бы он стал творить, если бы получил высокую властную должность).
В любом случае они долго бы не продержались, а им на смену пришли бы еще худшие силы, чем те, что у власти сейчас.
no subject
Date: 2010-11-04 10:09 am (UTC)Это наивная утопия >>
А почему, собственно ? Европа подошла к такому решению со стороны капитализма, Китай - со стороны социализма. Есть проблемы, но формации вполне жизнеспособные.
Потому буржуазии и перевертышам это было не нужно
Date: 2010-11-05 12:21 am (UTC)Им была нужна ИХ власть и захват собственности ИМИ ЖЕ.
Все сахоровские бредни были нужны только и именно для расшатывания и развала СССР идейно и потом фактически.
2010-11-04 19:00.00
Date: 2010-11-04 04:01 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)
no subject
Date: 2010-11-05 03:07 am (UTC)----
Приведенный Вами в пример Гавел как-то не отдал Судеты Германии или Заользье Польше. Когда люди приходят к власти, будь они хоть самыми "ультралибералами" в оппозиции, они становятся очень прижимистыми.
Свежий пример - Янукович, который в оппозиции легко рассуждал о признании Абхазии и Южной Осетии, благо это дает русские голоса, но придя к власти, ни на что такое не пошел (невыгодно вдохновлять крымских сепаратистов и венгров в Закарпатье на действия - а для получения их голосов достаточно показывать себя как нечто не столь плохое, как БЮТ или НУ).
no subject
Date: 2010-11-05 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-05 04:45 pm (UTC)даже в той области, для которой их предназначали - уничтожении СССР.
А нарастающий бардак был череповат тем, что какие-нибудь "красно-коричневые" вдруг очухаются и выпинут
этих из Кремля и вообще.
Чмырдин сменил их как фигура, обладающая определённой (чисто "технической") вменяемостью.
Впрочем политика как при гайдарке, так и при Ч. делалась под указку американцев - всю первую половину 90-х, во всяком случае. Т.е. рассуждения, что "было-бы как в Чехии" - демонстрация собственной тупости.
Было-бы, как минимум, так-же. Если не хуже.
О документах в книге.
Date: 2010-11-08 04:52 pm (UTC)