еще одна афёра?

[kommari]

про птичий грипп сланцевый газ услышал только в этом году
кстати, чуть ли не от Латыниной - которую терпеливо слушаю, потому что ептимья у меня такая 
что вот дескать Америка и весь мир переходит на сланцевый газ, русский газ будет никому не нужен будет - и: сраная Рашка катится понятно куда

у фиников что-то про сланцевый газ мелькнуло - но как-то не очень убедительно

а вот чего люди пишут: Маленькая ложь про сланцевый газ


Не будучи человеком эпохи Возрождения - каковых кругом много, не могу высказывать свое мнение - но все это с самого начала показалось мне афёрой.

Если пройдут мимо химики - подтвердите или опровергните (ну хотя бы в двух словах). Действительно, интересно.

Comments

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Про сланцевый газ не скажу, а вот система, простите, наебалова с акциями, дутыми планами и объемами, и т.п. выглядит очень реальной и правдоподобной.

[kabalnov.livejournal.com]

в школе одним из любимых предметов была экономическая география: какие ресурсы где находятся, какие продукты где производятся, международная специализация и разделение труда. еще с тех пор помню, что сланцы (горючие) - практически бесполезный ресурс, вроде и есть, а и нефть и газ добывать из них дорого и неэффективно.
год назад с началом этой истерии - просто обновил знания путем прочтения в википедии классификации и состава сланцев - чем подтвердил мнение об их низкой полезности.

[set-o-lopata.livejournal.com]

Вы действительно думаете, что это вопрос к химикам?:)
Я химик, но определённо за или против высказаться не могу.
Газ-то конечно там есть, но насколько его добыча рентабельна совершенно не в состоянии оценить.
Тут даже геологи-то вряд ли скажут.
Но "эксперты" у меня доверия не вызывают ни американские, ни газпромовские.

[ibicvs.livejournal.com]

+1

[prishvin.livejournal.com]

тут тока одно
будет ли "сланцевый газ" рентабельней ни кто об этом то не говорит, с цифрами в руках.

[bisey]

***а и нефть и газ добывать из них дорого и неэффективно.***
Вот-вот. В лучшем случае, могут пригодиться в будущем как источник углеводородного сырья для промышленности. Сырья, но не топлива.

[d-sanin.livejournal.com]

Умные люди говорят, что курс акций IT-компаний очень-очень дутый, чисто МММ. А вложено туда много больше чем в сланцевый газ. Очень много вложено. Можно даже говорить, что Запад поставил ва-банк на развитие IT как на основу роста. А вот с ростом производства, говорят, не получилось (говорят даже - вышел вообще эпик фейл) - только в торговле достигнуты успехи. А пузырик надут.

[bisey]

А если запустить биореаторы-ферметёры, то Аргентина и Новая Зеландия захлебнутся газом :))

[ibicvs.livejournal.com]

Мой роскошный пост о шести абзацах про сланцевый газ:
Pax Neovassiucana (http://ibicvs.livejournal.com/137834.html)

[ibicvs.livejournal.com]

в отчете Чизапикс посмотрите. Если внимательно почитать, то выясняется, что себестоимость 100+ долларов, но содержание метана раза в два ниже, чем в несланцевом.

Кроме того, там еще и куча всякого органического говна, вроде CO2, CO, SO2, H2S и прочих прелестей.

[asox.livejournal.com]

Можно даже говорить, что Запад поставил ва-банк на развитие IT как на основу роста.

Я бы сказал - в первую очередь США. В 80-е.
В том числе (а то и как-бы не в первую очередь) - для развала Совесткого Союза.

...а пузырик да, надут...

[d-sanin.livejournal.com]

Говорят, тут более фундаментальная вещь, чем история с доткомами, если Вы про неё.

[ibicvs.livejournal.com]

А если каждой корове в жопу засунуть газоотборник, то даже Англия захлебнется.

[spacelab.livejournal.com]

пока американцы печатают бумажки и играются на бирже, газпром тянет трубы в китай и корею
смяшно

[sdfgj.livejournal.com]

сланцевый газ это из второй серии афёры - автомобили на водороде

[densilvio.livejournal.com]

Скажу как нефтяник.
Сланцевый газ действительно есть, запасы его есть в большом количестве в США.
В Европе большое месторождения сланцевого газа есть в восточной части, особенно в Польше.

Другое дело что сейчас добывать сланцевый газ рентабельно при довольно высоких ценах на газ.
При текущих ценах (осень 2010) - рентабельно, если цена упадет на 20-30% рентабельность уже будет под вопросом.

Повторюсь, это "сейчас". Метод добычи при большой заинтересованности может быть существенно оптимизирован.

Но недооценивать сланцевый газ я бы не стал.
Вспомните хотя бы канадский битум, благодаря которому по разведанным запасам нефти Канада буквально за год вышла из небытия сразу на второе место.

[biblioglobus.livejournal.com]

Тему сланцевого газа раскручивают и в Рашке, причём почему-то те же граждане, которые "придумали" "нанотехнологии"...

[the-egghead.livejournal.com]

статья конечно сгущает краски, но в целом выводы правильные. масштабная добыча сланцевого газа действительно возможна только в США, т.к. для нее нужно сочетание факторов - близость к потребителю, наличие инфраструктуры, свободные земли (в Европе тупо плотность населения гораздо больше), дешевое оборудование и достаточное количество квалифицированных работников. Рентабельность добычи сланцевого газа сейчас очень низкая, скорее всего даже отрицательная, но и цены на газ сейчас тоже низкие. Компании действительно давали инвесторам искаженную информацию - например дебет скважины давали не средний за месяц, а за сутки, в расчетах не учитывали затраты на дополнительную инфраструктуру (трубопроводы для сбора газа и т.п.). но главное, инвесторам продавали "промышленную" модель бизнеса - газ в сланце есть везде (т.е. нет геологического риска), значит, можно тупо бурить скважины по сетке, при этом говорили, что скважина будет давать газ 30-40 лет, пусть и небольшими объемами, что обеспечивало устойчивый уровень добычи - очень привлекательная вещь для нефтегазовых компаний. Но в реальности оказалось, что сланцы даже в пределах одного региона очень сильно отличаются (по толщине пласта, содержанию газа, жидких фракций, примесей и т.д.), а скважины работают гораздо меньше обещанного срока.
В общем, этот бизнес оказался гораздо менее прибыльным, чем рассчитывали инвесторы. Но в то же время, это не является 100% пиаром. добыча пусть и недешевого сланцевого газа позволила США отказаться от импорта, который из-за их удаленности от источников газа тоже довольно дорогой. Т.е. сланцевый газ вполне успешно конкурирует с поставками сжиженного газа откуда-нибудь из Персидского залива, например (частично за счет кредитов, которые получили компании, добывающие сланцевый газ, так что ситуация может скоро измениться т.к. новые кредиты им все сложнее будет получить). Россию это затрагивает, но не напрямую. Просто те объемы сжиженного газа с Ближнего востока, которые предназначались для США, теперь пошли в Европу, на наш традиционный рынок, в результате чего продажи Газпрома в 2009 году серьезно снизились. Безусловно, по себестоимости трубопроводный газ все равно гораздо дешевле, но Газпром продает его в Европе по цене, привязанной к нефти и предпочел потерять объемы, но не ломать всю сложившуюся систему ценообразования. Как долго это продлится, будет зависить от того, смогут ли США и дальше наращивать добычу сланцевого газа, тут прогнозы очень разные, но интерес к этому ресурсу таких компаний как Exxon (купили несколько месяцев назад компанию XTO за $41 млрд.) и Chevron (буквально на днях объявили о покупке Atlas Energy за $4 млрд.) говорит о серьезности намерений, уж они-то точно не могли "повестись на разводку для инвесторов". Так что Газпрому возможно придется идти навстречу покупателям и снижать цены, но с другой стороны - есть спрос со стороны Китая и Индии, который растет сумасшедшими темпами, туда вполне может уйти весь свободный объем сжиженного газа, на этот счет тоже есть разные прогнозы

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

[spacelab.livejournal.com]

скажу как геолог
если в польше есть большое месторождение сланцевого газа, то в россии есть в 1000 раз большее месторождение этого добра + газпром + трубы

[kommari.livejournal.com]

Ясно.
Хорошо объяснили, спасибо.

[set-o-lopata.livejournal.com]

вы перечислили НЕорганическое говно:)

[prishvin.livejournal.com]

вот тут комрад и кроется непонятное
как влияет органическое гавно и прочее никто раскладку то не дает

[ibicvs.livejournal.com]

Вы совершенно правы. Я имел в виду "органического происхождения", но как написал, так и написал. Прикажите казнить ;D

[ibicvs.livejournal.com]

Оно требует очистки, без которой этот газ нельзя использовать даже на кухне.