kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Неоднозначный такой рассказ на "Ком-НФ". Не побоюсь этого слова - амбивалентный. Предчувствую эпический срач...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-11-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] alone817.livejournal.com
Мне понравился, считаю, сносить не надо.

Date: 2010-11-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Думаю, стоит оставить.

Date: 2010-11-24 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] -socialist.livejournal.com
Антикоммунистическая пропаганда. Однозначная и сознательная. Странно, что это кому-то непонятно. Описанная мразь не имеет ни малейшего отношения к красной идее, идеалам коммунизма и.т.п. А вот дискредитирует его по полной. Именно что МРАЗЬ.

Date: 2010-11-24 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] rioken.livejournal.com
Смутно напоминает какой-то фантастический рассказ про космических контактеров, прочитанный в глубоком детстве. По сюжету рассказа земное общество смогло избавиться от природной агрессивности, но для непредвиденных ситуаций на экспедиционных кораблях хранилась матрица сознания убийцы, которая загружалась в члена экипажа по жребию. После выполнения миссии он становился изгоем и никогда не мог вернуться домой. Если б вы смогли напомнить название рассказа, моя благодарность была безграничной.

Сам рассказ какой-то подлый. Цепляет поначалу благородной идеей индивидуальной жертвы ради очищения гнойников общества, но потом приходит понимание, что так как раз могли бы действовать какие-нибудь эскадроны смерти, чудовищной резней устрашая и отвращая население от коммунистической власти. Коммунист не опустился бы до насилия и издевательств над беспомощными людьми. Семь лет расстрела без права переписки по решению суда - это по-коммунистически. Решение, предложенное в рассказе - нет. На мой взгляд рассказ скорее пример антикоммунистической пропаганды.

Date: 2010-11-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Да, я вполне мгу представить, что либералы могут его использовать в качестве антикоммунистической пропаганды.

Однако черным цветом я бы все-таки не мазал.
Людей достает все то безобразие - Большой Цапок, "вся Россиия - станица Кущевская" - и отсюда рождаются такие тексты.

Date: 2010-11-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rioken.livejournal.com
Я с вами согласен. Идея то сама по себе хорошая, но эта детализированная напрасная жестокость ее дискредитирует.
Не могу себе представить описание казни нацистского приспешника по приговору партизанского суда, где бы исполнители перед расстрелом зверски пытали приговоренного. Как-то сразу отношение меняется с сурово одобрительного, на резко отрицательное. Потому что это уже за гранью человечности. "Наши" так поступать не могут.

Date: 2010-11-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Автор сознательно "разжог".
Его право (хотя мое личное мнение близко к Вашему).

Date: 2010-11-24 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Да не отсюда они рождаются.
Если зайти, скажем, на сайт фанфиков по Гарри Поттеру, то там, в разделе историй про Упивающихся Смертью будет 100500 таких историй, с пытками, изнасилованиями, смертями, "неразрешимими" вопросами бытия и морали... И благодарственным "Жесть!" или "Спасибо, подрочил" в комментах. Думаю, и на порносайтах такой жанр очень развит. Про аниме я вообще молчу.
Сейчас это фон. И только за колючей проволокой наших идеологий было более-менее цивильно. Интеллектуальный ценз, какой-никакой.
А тут вдруг народность поперла. Попсень.
________________________________
"Я не люблю насилья и бессилья"(с)

Date: 2010-11-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
"колючая проволка наших идеологий" - это даже более зловеще (и хуже), чем все ужасы такого рода рассказиков

Date: 2010-11-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
"Бесславных ублюдков" с Брэдом Питтом в главной роли вы, конечно, не смотрели? 8-)

Date: 2010-11-24 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com
Это, по-моему, оптимистический вариант "Щепки" Зазубрина.

Date: 2010-11-24 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
:) это вы просто не в теме. Когда такие рассказики пойдут на вас клином и свиньей, тут-то вы и поймете всю прелесть колючей проволоки. И не то, чтобы я прям какой-то особый сноб, но тут даже не важно, по какую сторону ограждения, главное, чтобы по разную.

Date: 2010-11-24 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Ничего коммунистического тут нет - просто непризнанные амбиции недоросли...

Date: 2010-11-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rioken.livejournal.com
Ну почему же? :) (http://rioken.livejournal.com/68709.html)

Date: 2010-11-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-161.livejournal.com
+1.

Вспомнился финал "Иди и смотри". Немцев не сожгли и остались людьми - хотя сжечь имели полное моральное право. Бывают и такие ситуации.

Date: 2010-11-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вот видите как странно.
Я - ультраавторитарный левый, разве что не сталинист, но уж точно дзержинист - и считаю, что пусть растет сто цветов, что комидеололгия должна быть открытой, что никого нельзя превращать во врагов и даже у лично мне неприятных персонажей всегда найдется что-то хорошее (как, например, последовательный антиклерикализм у Федосеева или антиымперскость у "Якобинца").

И существование таких рассказов (не одобряя, впрочем) я считаю позитивным в том смысле, что напоминает кое-кому:

"Есть Божий суд, наперстники разврата!"

но делается он руками часто не очень симпатичных персонажей (опять же, мне).

Вот когда действительно такие рассказики "пойдут свиньем и клином" - реальным, не виртуальным - тогда будет делать упор на другую сторону комидеологии - гуманизм и милосредие к павшим.

Но не спйчас.

Сейчас Кущевская. Сейчас Цапок. Да здравствует Смерть! (буржуям)

Date: 2010-11-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Ну тогда сами должны понимать, насколько это общее место для буржуазной культуры и с чем это связано.
Не с общественной напряженностью, а сублимацией имеющихся отношений власти-подчинения и с низким уровнем 1)оной культуры, 2)потребителей этой культуры.

Уберите из этого текста насилие - что от него останется? Ничего. Хотите, можем эксперимент провести: выкинем все насилие и вместо него идей добавим. Или реальных биографий РАФовцев. И запостим куда-нибудь. Спорим, и двух комментов не наберется? 8-)

И главное, ведь не то, чтобы я был как-то особо против насилия в текстах... Буджолдиху, Уэлша, Паланика местами можно и нужно читать. Но это как-то убого. Типа, "щас я мимоходом напишу, что я изнасиловал фотомодель, и все заведутся". Все-таки я избалован фанфиками. Ей-богу, школьницы лучше пишут. Должно быть еще что-то кроме насилия. Ну или уж насилие должно быть на уровне. А тут ни то, ни се.

Date: 2010-11-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rioken.livejournal.com
Спасибо, что напомнили. Элем Климов очень наглядно показал, что нельзя уподобляться своим врагам.

Date: 2010-11-24 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Да ниче никому эти рассказы не напоминают. Это буржуазное влияние в ком. среду. "Рабыня Изаура".
Вот, тут, наверно, (http://www.snapetales.com/index.php?id=3&cat_id=4) фигова туча таких историй, можно выбрать по рейтингу, автозаменой поменять Темного Лорда и Гарри Поттера на Чубайса и АКМовцев, и будет тонна революционной агитации........ О, я что придумал! (уходит пакостить)

Date: 2010-11-24 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-69.livejournal.com
"Смутно напоминает какой-то фантастический рассказ про космических контактеров, прочитанный в глубоком детстве. По сюжету рассказа земное общество смогло избавиться от природной агрессивности, но для непредвиденных ситуаций на экспедиционных кораблях хранилась матрица сознания убийцы, которая загружалась в члена экипажа по жребию. После выполнения миссии он становился изгоем и никогда не мог вернуться домой"

Cергей Лукьяненко.
"Способность спустить курок"
Только там на самом деле не убийцы матрица, а диверсанта широкого профиля. И матрица должна сойти через несколько часов, но у ГГ из-за какой-то фигни не сошла и он решает не возвращаться. И даже кончает жизнь. Не смог жить с этим... слабак и баба(с)...

Date: 2010-11-24 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rioken.livejournal.com
Не могу сказать, что мое понимание обладает особой глубиной, но какое-то представление есть.

Ну почему же ничего не останется? На мой невзыскательный вкус идея там хоть древняя, но довольно добротная: принесение своей личности в жертву светлому будущему. Все впечатление портят бесчеловечные детали, которые выставляют протагониста натуральным монстром и, в общем-то, саму идею девальвируют.
Количество комментариев, как мне кажется, зависит от аудитории этого "куда-нибудь" :)

По большому счету без завуалированного насилия даже детская литература не обходится, но я как-то против примитивных способов привлечения интереса за счет все углубляющихся кровавых подробностей. Это унижает и автора, и читателя.

Date: 2010-11-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rioken.livejournal.com
О! Спасибо! Если это Лукъяненко значит детство было не таким уж глубоким. Зато память определенно... мелковата. :)

Date: 2010-11-24 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-69.livejournal.com
Ну он уже давненько пишет. Начинал ещё при СССР в 89-м кажется.

Date: 2010-11-24 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Малосодержательная муть.

Date: 2010-11-24 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgvitch.livejournal.com
не, слишком размыто написано. не верю!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 05:26 am
Powered by Dreamwidth Studios