день начала Зимней войны

[kommari]

1939 год. 30 ноября.

 

 

 

Comments

[rioken.livejournal.com]

Карельский скульптор выглядит солидно

Приветствие

[duken17.livejournal.com]

Привет. Очень понравился Ваш блог

Re: светлая память

[stalingrad67.livejournal.com]

+100

[karhu1977.livejournal.com]

вечная память павшим

[kommari.livejournal.com]

при этом с обеих сторон

[kommari.livejournal.com]

Что это было?

[kommari.livejournal.com]

Вот видите - я уже не владею некоторыми реалиями.

Спасибо, что просветили!

[maz-d.livejournal.com]

"чистка орудия, после стрельбы гаубицами"

[kommari.livejournal.com]

почти неизбежная

[karhu1977.livejournal.com]

почитайте литературу, прежде чем штампами кидаться.

[d-sanin.livejournal.com]

А в чём заключалась "бездарность и тупость"?

[d-sanin.livejournal.com]

Но на фото не С-51.

[realizator71.livejournal.com]

Чем же? Тем, что границу отодвинули?

[realizator71.livejournal.com]

А что не так? Финны вошли во Владивосток?

[d-sanin.livejournal.com]

Угу, она самая

[vaklab.livejournal.com]

А можно подробнее раскрыть?

[vaklab.livejournal.com]

> совершенно неподготовленные войска погнали на штурм,
результат - огромные потери.

Что после этого стало с военачальниками?

[karhu1977.livejournal.com]

назовите пожалуйста номер части и желательно приведите воспоминания. Очень интересно. Спасибо.

[karhu1977.livejournal.com]

кого-то понизили, кого-то не продвинули дальше. Расстреляли очень и очень немногих. Комдива-18, комдива-44, начштаба-44, начальника политотдела-44, комполка Шарова, комиссара полка Подхомутова.

Кто-то резко взлетел после финской. Кое-кто - слишком резко.

[karhu1977.livejournal.com]

согласен. Из траурных мероприятий сегодня только Саули Ниинисто отметился juhlapuheella (!!!!)

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/P%C3%A4iv%C3%A4n+menot%C3%A4rppi+Talvisodan+syttymisen+muistotilaisuus+/1135261999250

[karhu1977.livejournal.com]

известная также как "лесоруб", "сталинская кувалда" и "карельский скульптор"

[karhu1977.livejournal.com]

а документы? Военный билет?

[vaklab.livejournal.com]

> кого-то понизили, кого-то не продвинули дальше.

Считаю, что это очень важно.

> Расстреляли очень и очень немногих. Комдива-18, комдива-44, начштаба-44, начальника политотдела-44, комполка Шарова, комиссара полка Подхомутова.

А чем граждане отличились?

Мой тоже. И что?

[(Anonymous)]

Данный факт никакой вескости вашим суждениям по данному вопросу не придает.

Кстати, если ваш г. р. 1984 - сколько же было вашему деду, когда ж он успел?

Мой дед 1910 года рождения, причем и отец, и я - поздние дети.

[ahiin.livejournal.com]

Но все одно, красиво стоит:)

[d-sanin.livejournal.com]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, это да.
На самом деле не такие они и огромные, учитывая специфику ТВД и соотношение сил. На этапе прорыва при прочих равных условиях наступающий несёт бОльшие потери - возмещая их на втором этапе, захлопнув котёл. Финнам котёл сделать не успели - они сдались.

Re: все таки удивительный у нас народ

[vaklab.livejournal.com]

В гугле набрать не сложно. Но вот какой вопрос: я один комментарии читаю?
Или может ещё кого-то ответ заинтересует?

[karhu1977.livejournal.com]

не находите, немного странно звучит "война бездарная", потому, что "дед был на финской", а когда дело доходит до конкретики, ничего путного сказать не можете? Если дадите номер части, то будет возможность посмотреть потери, театр боевых действий и так далее. А так - пустой разговор.

[karhu1977.livejournal.com]

комдив-44 потерял в результате своей медлительности около 40% личного состава и тяжелую технику в окружении. Один из полков дивизии потерял знамя (146 сп). Начальник политотдела Пархоменко похоже просто отсыпался в землянке всю неделю до начала выхода из окружения. При выходе из окружения были брошены тяжелораненые. Начальник штаба 44 сд сидел в штабе дивизии вне кольца окружения и несколько суток вводил в заблуждение штаб 9-й Армии по поводу истинного положения дел в дивизии.

Это первые трое расстреляных.

комдив-18 потерял знамя дивизии, до 40% личного состава, опять же при выходе из окружения были брошены раненые.

Подхомутов и Шаров в самом начале боя, когда их 662 полк начали окружать финны, просто бежали с поля боя, бросив полк на произвол судьбы.

Я не касаюсь расстрелов, которые устроил Штерн после поражения 139 и 75 сд. Этот вопрос требует дополнительного исследования, но касались они скорее всего среднего и младшего командного состава.

Re: все таки удивительный у нас народ

[karhu1977.livejournal.com]

все там длилось одну неделю. 1 января финны начали контрнаступление, а 6 января дивизия пошла на прорыв. Как Вы и сказали, Виноградов и Пархоменко с самого начала прорыва ушли с дороги в тайгу и не встречая финнов вышли к своим. Волков в окружении не был, ему в вину ставилась постоянная ложь штабу 9-й армии. Виноградов, Пархоменко и Волков были расстреляны перед строем дивизии в Важенваара.

По докладам осведомителей НКВД, уцелевшие бойцы из состава 44-й сд одобрительно относились к решению трибунала 9 Армии.

[vaklab.livejournal.com]

Спасибо.

Вообще после твоей экскурсии "Последний день войны" узнал много нового. Излагать умеешь очень интересно.

[d-sanin.livejournal.com]

Гы, так не надо сравнивать новичков с чемпионами Европы. Я же сказал - "при прочих равных условиях". А вермахт тогда вовсе не был ровней остальным - немцы играючи наваляли всем, в том числе и англо-французам - потому что у них действительно была очень подготовленная армия, с передовыми на тот момент ноу-хау. А не потому что все вокруг позорно-бездарно-преступно-блаблабла.

[d-sanin.livejournal.com]

Это Вы как, интересно, насчитали соотношение 5:1? :-) На 30 ноября, скажем, численность финской армии составила 265 000 против 425 640 с советской стороны - далековато до пятикратной разницы, не находите? Притом финны находились в выгодном для обороны положении.

[d-sanin.livejournal.com]

Конец войны не в счёт - неудачи-то ведь у наших были именно в начале войны. Так что соотношение было 1:1.6.
А разница в технике - это вопрос не такой простой, как Вам кажется, потому что с советской стороны доты в в наступление не ползали. А вот финские инженерные сооружения вполне присутствовали.

[karhu1977.livejournal.com]

спасибо. В этом году обязательно повторим, тем более что 13 марта 2011 года выпадает на воскресенье.

[karhu1977.livejournal.com]

потери соотносятся как 1:5. И это за счет катастроф на севере. Еще было бы неплохо привести мнение участника и нужен контекст, из-за которого ему все показалось плохо.

[d-sanin.livejournal.com]

Опаньки, опыт ПМВ :-) К Вашему сведению, опыт ПМВ говорил о совершенно ином - что успешный прорыв обороны чертовски труден, и недаром имел место позиционный тупик.

А технологией прорыва укрепрайонов владели только немцы. Это было одно из их вышеупомянутых ноу-хау.

[d-sanin.livejournal.com]

Ой, да что Вы говорите - "на первом этапе" :-) Ломать линию обороны тяжёлой артиллерией и танками при многократном превосходстве наступающих - это, естественно, все могли. Но вот даже в конце 17 году это не очень-то получалось :-) Скажем, под Камбре. Позор, следуя Вашей логике, да?

Речь же о немецкой технологии прорыва штурмовыми группами, позволявшим немцам делать такие вещи небольшими силами - и создающей иллюзию у некоторых интернет-воинов, что это плёвое дело.

А в случае ЛМ - там танконедоступная местность.

[d-sanin.livejournal.com]

Немцы - да, о том и речь. Очень умелые были вояки (кстати, финны тоже). А все остальные давили числом стволов.

[ahiin.livejournal.com]

Уел:)