Численность месхов, калмыков, ингушей в первые 4 года сократилассь примерно на 15% за счёт сверхсмертности вызванной голодом, холодом и болезнями. Вполне сопоставимо с подвигами Пол Пота Рекомендую почитать воспоминания академика Раушенбаха - найдёте много интересного по сопоставлению Бухенвальда с трудармией и депортацией японцев в США с депортацией немцев в СССР.
Охотно верю. Но Вы это лучше моему оппоненту напишите. ;)
Я-то, собственно, говорил даже не о том, плохо ли им жилось в ссылке или хорошо. А о том, что принципиально несовместимы позиции "В СССР национализма не было" и "да, их сослали и правильно сделали".
Численность месхов, калмыков, ингушей в первые 4 года сократилассь примерно на 15% за счёт сверхсмертности вызванной голодом, холодом и болезнями. Вполне сопоставимо с подвигами Пол Пота
О! Какой слог! КАКОЙ СЛОГ!!!!!! (Я бы ещё посоветовал поинтересоваться сокращением численности одного выскоцивилизованного европейского народа, вызванной деятельностью этих полпотовцев)!!!!!
академик Раушенбах - это который Борис Викторович? охотно прочитаю его труды в области физики, механики и космонавтики, но в вопросах демографии и национальных отношений является ли уважаемый академик специалистом? а то, помнится, гражданин академик Сахаров, не способный элементарно поссать без посторонней помощи, учил граждан СССР конвергенции с Западом и оптимального обустройства СССР.
А разве я предлагаю Вам труды Раушенбаха по демографии и нацотношениям? Я Вам предлагаю прочесть его личные воспоминания о трудармии: http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=2&put=tagil/Book/3_3.htm
Полагаю, что в фактах из собственной жизни он не меньший специалист, чем в "области физики, механики и космонавтики"
понимаете, Вы и Цаплев излишне эмоциональны (ИМХО). такое ощущение, что Вам неизвестно, что государство, помимо прочего, является механизмом принуждения. ну, прочитаю, что Раушенбах осуждает насилие над личностью. ещё один человек не доволен глобусом, на котором живёт. а толку? посему, мемуары и воспоминания меня давно не интересуют. так, иногда, для общего развития. академик Раушенбах, мне вот сейчас вспомнилось, как-то выступил по телевизору с мнением, что молодые люди после армии потеряны для науки (кажись, это был 88 год, когда собирались давать отсрочку всем студентам, а не только с военными кафедрами). помню, как наши преподы физики из фронтовиков (профессор Иродов и доцент Винокуров) нелицеприятно отозвались по данному поводу в адрес уважаемого академика.
если бы Вы предложили мне почитать что-то стоящее из документов со ссылкой, я бы Ваш совет уж точно не проигнорировал бы. но когда поступает предложение прочесть ещё одно частное мнение "одного хорошего человека" - увольте. тупо не хватает времени. специалиста в теме я бы прочитал. а так, я примерно представляю, о чём будет распространяться академик. поэтому и говорю: свежие труды по физике-механике с космосом от Раушенбаха почитать было бы интересно, а очередное мнение в стиле академика Сахарова - отнюдь.
так будет понятнее?
так что если Вы готовы продолжать спор и не совать эмоциональные оценки - я готов продолжать. а то, у меня и свои жизненные университеты имеются.
Я не предлагаю Вам ознакомиться с мнением Раушенбаха. Я предлагаю Вам ознакомиться с некоторыми фактами его биографии, описанными им самим. Это документ.
Безусловно, мемуар - не самый достоверный источник, но тем не менее источник.
Точно также "литературой" являются показания потерпевших. Суд имеет право учесть их или отклонить как недостоверные или противоречащие достоверно установленным фактам.
Полагаю, что к воспоминаниям Раушенбаха следует отнестись как к более-менее достоверной иллюстрации подлинной истории трудармии.
Я читал много, и не меньше разговаривал с очевидцами - русских финнов высылали не менее жестко, если не более - было расстреляно в 1937-38-м около 20 000 человек.
Если бы в СССР был национализм, человек с немецкой фамилией Раушенбах не стал бы академиком.
Академиком (членкором) он стал, судя по Википедии, в 1966, когда отношение к немцам несколько изменилось по сравнению с 1941. А действительным членом АН СССР - и вовсе в 1986.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Учите матчасть по "поводу унасекомливания"
Date: 2010-12-13 12:05 pm (UTC)Рекомендую почитать воспоминания академика Раушенбаха - найдёте много интересного по сопоставлению Бухенвальда с трудармией и депортацией японцев в США с депортацией немцев в СССР.
Re: Учите матчасть по "поводу унасекомливания"
Date: 2010-12-13 01:00 pm (UTC)Я-то, собственно, говорил даже не о том, плохо ли им жилось в ссылке или хорошо.
А о том, что принципиально несовместимы позиции "В СССР национализма не было" и "да, их сослали и правильно сделали".
УПС
Date: 2010-12-13 01:09 pm (UTC)Щас перенаправлю
Второй раз на те же грабли
Date: 2010-12-13 01:20 pm (UTC)Re: Учите матчасть по "поводу унасекомливания"
Date: 2010-12-13 02:49 pm (UTC)О! Какой слог! КАКОЙ СЛОГ!!!!!!
(Я бы ещё посоветовал поинтересоваться сокращением численности одного выскоцивилизованного европейского народа, вызванной деятельностью этих полпотовцев)!!!!!
Рекомендую почитать воспоминания академика Раушенбаха
Можно ещё гондон пососать.
Использованный.
- найдёте много интересного по сопоставлению Бухенвальда с трудармией и депортацией японцев в США с депортацией немцев в СССР.
Re: Учите матчасть по "поводу унасекомливания"
Date: 2010-12-13 04:51 pm (UTC)Учите матчасть
Date: 2010-12-13 05:14 pm (UTC)Я Вам предлагаю прочесть его личные воспоминания о трудармии:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=2&put=tagil/Book/3_3.htm
Полагаю, что в фактах из собственной жизни он не меньший специалист, чем в "области физики, механики и космонавтики"
Re: Учите матчасть
Date: 2010-12-13 05:31 pm (UTC)осуждает насилие над личностью. ещё один человек не доволен глобусом, на котором живёт. а толку?
посему, мемуары и воспоминания меня давно не интересуют. так, иногда, для общего развития. академик Раушенбах, мне вот сейчас вспомнилось, как-то выступил по телевизору с мнением, что молодые люди после армии потеряны для науки (кажись, это был 88 год, когда собирались давать отсрочку всем студентам, а не только с военными кафедрами). помню, как наши преподы физики из фронтовиков (профессор Иродов и доцент Винокуров) нелицеприятно отозвались по данному поводу в адрес уважаемого академика.
Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-13 05:41 pm (UTC)Слив засчитан.
Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-13 05:55 pm (UTC)Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-13 06:09 pm (UTC)Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-13 09:35 pm (UTC)Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-13 09:42 pm (UTC)если бы Вы предложили мне почитать что-то стоящее из документов со ссылкой, я бы Ваш совет уж точно не проигнорировал бы. но когда поступает предложение прочесть ещё одно частное мнение "одного хорошего человека" - увольте. тупо не хватает времени. специалиста в теме я бы прочитал. а так, я примерно представляю, о чём будет распространяться академик. поэтому и говорю: свежие труды по физике-механике с космосом от Раушенбаха почитать было бы интересно, а очередное мнение в стиле академика Сахарова - отнюдь.
так будет понятнее?
так что если Вы готовы продолжать спор и не совать эмоциональные оценки - я готов продолжать. а то, у меня и свои жизненные университеты имеются.
Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-13 10:23 pm (UTC)Я предлагаю Вам ознакомиться с некоторыми фактами его биографии, описанными им самим.
Это документ.
Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 08:14 am (UTC)Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 08:40 am (UTC)Точно также "литературой" являются показания потерпевших. Суд имеет право учесть их или отклонить как недостоверные или противоречащие достоверно установленным фактам.
Полагаю, что к воспоминаниям Раушенбаха следует отнестись как к более-менее достоверной иллюстрации подлинной истории трудармии.
Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 11:28 am (UTC)Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 11:50 am (UTC)Почитайте мемуар.
Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 11:56 am (UTC)Если бы в СССР был национализм, человек с немецкой фамилией Раушенбах не стал бы академиком.
Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 12:57 pm (UTC)Re: Короче, Склифосовский
Date: 2010-12-14 05:50 pm (UTC)