странные люди
Jan. 30th, 2011 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЭтот выблядок Коммари…
Я не буду спорить о том, может ли РПЦ в принципе помочь сохранить Россию и русскую цивилизацию.
Меня одно тут удивляет - если у человека столь сильные эмоции, то на фига держать меня в своей френд-ленте. Или это по принципу "кактуса": мыши плакали, но продолжали его трахать? Аскеза такая?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-30 03:22 pm (UTC)На какое-такое единение?
no subject
Date: 2011-01-30 03:27 pm (UTC)как же
ребята занимаются собственностью, бизнесом и распространением дремучего мракобесия
и еще что-то говорят про себя как о хранителях русской цивилизации
русскую цивилизацию сохранит просвещение, наука и социализм
других вариантов нет
будет Россия страной ученых и рабочих - будет снова центром притяжения для всех порядочных людей в мире
no subject
Date: 2011-01-30 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 04:01 pm (UTC)+100500
Date: 2011-01-30 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 04:10 pm (UTC)других вариантов нет=
Частично согласен с пафосом, но настораживает категоричность. Допустим, до 1917, никакого социализму не было. А "русская цивилизация" вроде как, существовала. С просвещением и наукой, в том числе (Ломоносов, Менделеев, Пушкин, Достоевский). И РПЦ, не сказать, что бы палки в колеса вставляла. Например дала разрешение на создание мавзолея Пирогова "за заслуги перед наукой". Опять же, ничего не слышал об "обезьяньих процессах".
Мне кажется (только кажется), что богоборчество, врожденное, либо приобретенное, не нуждается в каком либо логическом обосновании для борьбы с религией (для проформы маскируясь под антиклериканство). Подойдет любой информационный повод. Так бывает. Ну не нравится человек (группа людей). И ничего с этим поделать нельзя. Что бы он не говорил, как бы не действовал, все равно мимо, и безумно раздражает.
no subject
Date: 2011-01-30 06:21 pm (UTC)Русская цивилизация всегда была цивилизацией кризисов.
Советская, увы, тоже, даже при Брежневе, которая была пиком русской цивилизации.
no subject
Date: 2011-01-30 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 06:30 pm (UTC)...и просвещённый Пушкин пишет: "и у позорного столба кишкой последнего попа последнего царя удавим". видимо, от большой любви? про то, сколько А.С. досталось за "Сказку о попе и работнике его Балде" надо рассказывать?
> РПЦ, не сказать, что бы палки в колеса вставляла
так другое было. до апреля 1905 г. действовала уголовная статья за выход из православия. по этой статье виновный подвергался оскоплению (если было что оскоплять) и получал 10 лет каторги. после отмены статьи в народе началось бегство от РПЦ в различные секты. Синод по этому поводу постоянно тревожился и писал куда надо. где-то читал, что, если бы до Октября-1917 в РИ провели референдум о том, кто и что хотел бы исповедовать, то подавляющая часть простонародья ушла бы к староверам, а дворянство переметнулось бы в католицизм. такие подвижники во главе РПЦ, как Войно - Ясенецкий, были исключением, а не правилом. и тот - человек науки.
"Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства".
(из письма священника о. Михаила Левитова в "Церковный вестник", 1905 год)
земства и различные ведомства (жандармские в частности) были завалены жалобами на жадность, мздоимство, разврат, повальное пьянство служителей РПЦ. на одном из антиклерикальных форумов приводили документы, в которых описывалось, как ещё при царе, в начале XX века в деревнях сход крестьян закрывал церковь, ибо не видел от её служителей ничего хорошего, а деньги отправляли на школу или больницу. на сегодняшний день всё наоборот. власть имущие скорее закроют школу и больницу, чем логово длиннорясых. на совещаниях Всероссийского крестьянского Союза критика и жалобы на попов были давно обязательной программой и ни у кого изумления не вызывали.
no subject
Date: 2011-01-30 06:51 pm (UTC)Явный перебор.
"За распространение “еретических учений” таковыми считались учения всех остальных христианских конфессий, кроме православия), за религиозную пропаганду с целью “совращения из православия” и даже за добровольный выход из православия и присоединение к какой-либо другой конфессии Уголовным кодексом 90-х годов XIX века предусматривались наказания в виде лишения гражданских прав, тюремного заключения или ссылки. Наиболее строгое наказание предусматривалось за пропаганду атеизма: до 8 лет каторги."
Всякая власть защищает себя. Для того времени сие считалось нормальным. В СССР можно было направиться в ссылку или на "зону" за антисоветскую пропаганду. Сейчас за призывы к насильственному свержению, разжигание розни... Зачем уподобляться индивидуумам, пенявшим "советам" за отсутствие компьютеров и сотовой связи.
no subject
Date: 2011-01-30 06:58 pm (UTC)и ладно бы только охранительство. Вы письмо священника проигнорировали. на разложение РПЦ был основной упор. уголовная статья шла гарниром. сгнила эта контора давным-давно.
no subject
Date: 2011-01-30 07:10 pm (UTC)В Вашем утверждении содержится некий когнитивный диссонанс. Если бы контора окончательно "сгнила", в ЦЕРКОВНОМ ВЕСТНИКЕ не опубликовали бы крик души СВЯЩЕННИКА. У мну не капслук запало, это я обращаю внимание на противоречивость. Не странно ли: халифат, мракобесие, оскопления.. и вдруг, в официальной прессе РПЦ, публикуется письмо, эту же РПЦ, критикующее?
Представьте газету "Правда" 1980 года с критикой партийного руководства, в таких выражениях
" не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия ...."
no subject
Date: 2011-01-30 07:23 pm (UTC)и 1905-й - это год Первой Русской Революции. сравнивать его с благостным олимпийским 1980-м - и есть тот самый когнитивный диссонанс.
no subject
Date: 2011-01-30 07:27 pm (UTC)Т.е. Вы намекаете, что Церковь виновата во всем? А как же Николай Второй?
=сравнивать его с благостным олимпийским 1980-м - и есть тот самый когнитивный диссонанс.=
Да бросьте. Ровно через 12 лет не стало Советского Союза. Считать умеете?
no subject
Date: 2011-01-30 07:49 pm (UTC)я считаю, что все хороши. РПЦ несла совместную с Николашкой ответственность. как идеологический орган. вот только с падением самодержавия из Синода первыми бросились слать поздравительные телеграммы временным, о чём теперь не вспоминают. теперь они все исключительно терпилы.
> Да бросьте. Ровно через 12 лет не стало Советского Союза. Считать умеете?
считать я умею. а Вы в 1980-м всё наперёд знали? ясновидением болеете? и потом, в случае СССР всё очень неоднозначно. в СССР был системный кризис, а не полный коллапс, как в РИ. с годами всё отчётливей видно, что спалили добротный дом.
no subject
Date: 2011-01-31 05:01 pm (UTC)Странно предполагать, что при кардинальных переменах всего общества, церковь останется в своем первородном виде, застынет т.с. в граните. Там, какбе, тоже люди работают.
=с годами всё отчётливей видно, что спалили добротный дом.=
Увы, да.
no subject
Date: 2011-01-31 05:45 pm (UTC)> своем первородном виде, застынет т.с. в граните. Там, какбе, тоже люди работают.
у РПЦ была длительная возможность подумать и взвесить свои ошибки. она 70 лет была отделена от государства. не являясь столь долгий срок моральным ориентиром, можно было и учесть большинство грабелек. что мешало РПЦ, раз уж ей был дан новый шанс стать моральным ориентиром, отмежеваться от Ельцина и ворья? кроме алчности - ничего. их выбор очевиден: освящать офисы и 600-тые колесницы братвы. теперь к рулю РПЦ пришёл Гундяй и перерождение РПЦ стало просто ужасающим: сращивание с зарубежными РПЦ-власовцами и принятие на вооружение их же риторики. лично для меня это враги в рясах. без всяких там поправок на тысячелетнюю историю, Сергия Радонежского и поединок Пересвета с Челубеем...
да, среди рядовых священников много хороших и честных людей. как везде. только погоды они не делают. как везде. против них я ничего не имею.
no subject
Date: 2011-01-31 06:37 pm (UTC)Да, есть среди рядовых коммунистов много хороших и честных людей. только они погоды не делают..))
=сращивание с зарубежными РПЦ-власовцами и принятие на вооружение их же риторики.=
Напраслину возводите. Патриарх (в Вашей интерпретации Гундяй) открестился от попыток РПЦЗ создать мученика из Власова. Погуглите.
=перерождение РПЦ стало просто ужасающим=
Даже и не знаю. Вы с основами социальной концепции РПЦ знакомы? Хотя бы в общих чертах. Если опустить все церковные дела, в которых я сам, честно говоря, не очень, там нет ничего, что противоречило бы здравому смыслу и шло вразрез с интересами нации.
=освящать офисы и 600-тые колесницы братвы=
Обычная работа, обязанность. Могут и обычную хрущевку освятить и "жигуленок". Просто "офис" и "мерин" - информационный повод. Я, например, официально на какую то тетю работаю, де факто же, фирма имеет в основе криминальный капитал столичного происхождения. Что теперь, с голоду пухнуть? Вот почему, сознательные, вроде, материалисты, в душе такие идеалисты?
Впрочем, как я уже говорил, выше, никакие доводы для нелюбви не помеха. Решили отравлять себя ненавистью к организации, к которой никаким боком, Ваше право.
no subject
Date: 2011-01-30 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 04:01 pm (UTC)