kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Поразительно, как много человек испугались, когда История - застрявшая на 20 лет - чуть-чуть вроде бы тронулась с места.
И как много человек отказывают народу в праве самому решать, как ему жить. "Придут исламисты, талибский пояс, за всем стоит Америка, Израиловка воду мутит!"
Ага. Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году, конечно.

Народ имеет право, между прочим, и на ошибку.

Я даже, например, Майдан с этим дебилом Ющенкой считаю полезным явлением - глядя в перспективе - надеюсь, совести хватит меня не упрекать в симпатиях к необандеровской сволочи? Зато братья-украинцы увидели на своей шкуре, что националисты - придурки еще хуже, чем кучмовцы. Когда дойдет, что и Янукович - ничего хорошего, может быть почесав репу, вспомнят, что есть на свете коммунисты. Если сами коммунисты мышей ловить будут, конечно, а не всякой фигней заниматься.

Я даже хуже скажу - может и через Гитлера нужно было пройти, чтобы понять, что некоторые вещи не являются лекарством, а даже хуже, чем болезнь - в конце концов Веймарская Германия была больным государством, только вот лечение немцы выбрали неправильное - и обошлось это в кучу миллионов жизней, в том числе и немецких и русских.

И даже может крушение первой волны коммунизма в 20 веке - при всей болезненности для нас, кто был внутри процесса, в историческом плане прогрессивно. В том смысле что в следующий раз многих ошибок удастся избежать (хотя других наделают, куда же без этого). И - для нас, русских - произошел крах либерализма, и все эти несогласные, как бы их долларами не надувать - уже сотни тысяч на площадях никогда не соберут, как когда-то - потому что цену мы им знаем теперь. Хотя, повторяю, заплатить за это пришлось тоже жутко дорого.

Крики же: Будет хуже, будет хуже! - это, во-первых, признак страха перед реальной историей - одно дело Путичку с Медведкой в ЖЖ ругать, а вот когда реально заколбасит, вполне быть может, что станет и хуже - я вот вообще думаю, что следующая революция будет националистической, и выбор будет невелик - между левым национализмом, в стиле этакого Калашникова-Мухина, то есть с каким-то уважением к СССР, и правым национализмом с другой стороны, условно говоря крыловско-холмогоровский, с антисоветизмом и ядерным православием. Если вообще не какой-нибудь неовласовщиной (свят-свят!)

Но и через это быть может придется пройти - потому что это и называется Историей - что идет некий процесс, мучительный, болезненный, иногда трагичный, но в итоге происходит то, что и называется прогрессом - то есть переходом человечества к социализму. А если мы не верим в прогресс - то мы и не коммунисты никакие. Потому что коммунизм - это прогрессистское мировоззрение, не иначе.

Конечно, жить при Путичке, при позднем Леониде Ильиче или там при Александре Третьем довольно комфортно и спокойно - только это такой комфорт, за который потом расплачиваться не самим, так детям.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-02-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-slavin.livejournal.com
> я вот вообще думаю, что следующая революция будет националистической

Есть схожие опасения. И всё же хочется верить, что у нас будет новый Ленин, а не свой Гитлер.

Кстати, ядерное православие - это тоже у Калашникова есть.

Date: 2011-02-11 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я не очень слежу. По мне национализм плохо - но антисоветско-власовский хуже все-таки, чем имперско-сталинский.

(no subject)

From: [identity profile] a-slavin.livejournal.com - Date: 2011-02-11 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] seligenstadt.livejournal.com
Объяснение подозрительности, а то и откровенного неприятия египетских событий со стороны наших левых по-моему довольно простое: История не просто идёт по трупам, она ещё идёт не так и не туда, как должна была бы идти по их заскорузлым и ограниченным взглядам.
From: [identity profile] evgenij565.livejournal.com
Коммунисты должны не приветствовать приход очередных капиталистических кукол (хозяин остается всегда один - капитал), а разоблачать обман, повышать сознание масс, указывая им каждый раз: будет так то и так, потому что система капитализма не меняется и, значит страдания и бедствия народа продолжатся.
И "свержение" мубарака вы поддержали. Якобы, за то, что "воровал". Да это же типичные обвинения от либерастов. Это они лгут, что возможно при капитализме не воровать.
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я вообще-то НЕ радуюсь приходу к власти кого-то - тем паче что там еще все только начинается, и кто в итоге придет - ведает только Аллах да народ Египта.

Я радуюсь свержению Мубарака.

Показательно

Date: 2011-02-11 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sylvan-marechal.livejournal.com
...что египетские ваххабиты, субсидируемые Саудовской Аравией, и Израиль поддерживали Мубарака до конца. Как говорится, трогательное единство реакционеров...

Re: Показательно

Date: 2011-02-11 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ну, израильтян-то я прекрасно понимаю
расслабились с последней войны, что была в 1973 году
типа думали "Кемп-Дэвид - навсегда".
А тут облом.

Re: Показательно

From: [identity profile] yadocent.livejournal.com - Date: 2011-02-12 05:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-11 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alone817.livejournal.com
"...вот вообще думаю, что следующая революция будет националистической, и выбор будет невелик..."

Вот тоже с полгода назад к этой мысли пришел.

Date: 2011-02-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Все правильно.

Date: 2011-02-11 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sk-4.livejournal.com
Ёмкий анализ египетских событий от gim garrison http://jim-garrison.livejournal.com/116779.html . Согласен с его аналогией, что уход Мубарака сродни отречению нашего Николая-цвай. И совершенно прав commari, написав выше, что "там еще все только начинается, и кто в итоге придет - ведает только Аллах да народ Египта".

Date: 2011-02-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
На Украине, попробовав бандерлогов и Януковиича, скорее будут не про коммунистов вспоминать, а про Путьку.

Date: 2011-02-12 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Не все. Далеко не все :)

(no subject)

From: [identity profile] vefff.livejournal.com - Date: 2011-02-12 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
право на ошибку ?
а расхлёбывать то кто потом эту ошибку будет ?
результаты таких ошибок не на следущий день видны, а пока народ сообразит что десять лет назад ошибся - поезд уехал
вообще какой такой народ ?
в Египте такой длины обамовские уши торчат, что за ними народа уже и не видно
а вот внуки этого "народа" обречены на жизнь в каменном веке
также как и иракцы

Date: 2011-02-11 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
а я так скажу,пофиг - ничего не изменит эта "революция".
революция невозможна в аграрной стране потому что там нет пролетариата в котором хоть както может зародиться классовое сознание а если его нет то смысл революции теряется это не революция а бунт с последующим переворотом и захватом власти другой группировкой капиталистов.
революция это когда меняется строй в противном случае это просто смена власти.
так что не вижу поводов ни для радости ни для огорчения(мне пофиг на египетские курорты,а музеи ну это их проблема - у нас своих культурных ценностей и экспонатов полно неизученых).

Date: 2011-02-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com
>революция невозможна в аграрной стране

Отличная шутка!
Image

По остальным поводам - это уже геополитика, а я в ней не силён.

(no subject)

From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com - Date: 2011-02-12 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com - Date: 2011-02-13 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Согласен.
А еще я бы подумал, а почему в этих потрясениях не выходит никто со словами: "есть такая партия". И нет даже программы-минимума, что, получив власть, надлежит сделать в стране.

Date: 2011-02-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Нет теории, нет работы над ошибками. И никто этим не занимается - в отличие от 1917. Поэтому коммунистам реально что-то светит только при полном Песце, когда уже точно ничего хуже не будет.

Date: 2011-02-12 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com
"....Поразительно, как много человек испугались, когда История - застрявшая на 20 лет - чуть-чуть вроде бы тронулась с места.
И как много человек отказывают народу в праве самому решать, как ему жить. "Придут исламисты, талибский пояс, за всем стоит Америка, Израиловка воду мутит!"
Ага. Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году, конечно.

Народ имеет право, между прочим, и на ошибку....."
.......................................
Имеет, имеет. И на ошибку, и на всяко прочие..
Вот только дело в том, что ДРУГОЙ НАРОД ( тот кто рядом находится или связан как-то иначе...) - должен реагировать, как-то , на эту ошибку.
Гитлер пришёл к власти?
Замечательно.
Что нам делать? Народу?
Хлеб растить? Или пушки лить?
Кто рассудит....
Народ, как это не печально, не решает.
Потому что - мало знает.
Решает руководитель.
Сам.

Date: 2011-02-12 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Я тоже думаю, что придется пройти.
В свое время не прошли через буржуазную парламентскую республику, не получился и социализм. Сознание не дозрело, крестьянская масса и буржуазное окружение не дали выработать настоящую передовую коммунистическую этику.
Вернулись к тому же через 100 лет, как будто 20-го века не было.
Увы.

Меньшевик детектед

Date: 2011-02-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
В свое время не прошли через буржуазную парламентскую республику
Оно само зафэйлилось, едва родившись.
Сознание не дозрело, крестьянская масса
Ебно-крестьянин? Зеленоградские фаны Ебна, заполнявшие площади- крестьяне? Фрики с "Уха" - крестьяне?
не дали выработать настоящую передовую коммунистическую этику
Нет, дело в рациональной конструкции женского белья Вы материалист или где?
Вернулись к тому же через 100 лет
Естесвенно, нет: развитая промышленность, преимущественно городское население, высочайшая концентрация капитала, ничтожество мелкой буржуазии - всё диаметрально противоположно Ымперии.
From: [identity profile] max-sor.livejournal.com
А что тут думать? Конечно же в результате цветочных революций в Тунисе к власти придут исламисты! (А кто же ещё). И в Египте придут исламисты. А раз Россия похожа на Египет-Тунис, то и в России власть захватят исламисты. И даже в Израиле, если что - будут исламисты. Везде после революций будут исламисты. И всех нас порежут.
Поэтому сидим дома и молимся на нашу родную власть, которая защищает нас от исламистов.
http://max-sor.livejournal.com/2508.html#cutid1

Date: 2011-02-12 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] kermanich.livejournal.com
>Я даже, например, Майдан с этим дебилом Ющенкой считаю полезным явлением - глядя в перспективе - надеюсь, совести хватит меня не упрекать в симпатиях к необандеровской сволочи? Зато братья-украинцы увидели на своей шкуре, что националисты - придурки еще хуже, чем кучмовцы.

Факт - многие поняли, что разница между оранжевыми и кучмовцами, это фикция чистой воды.

Но не все, увы.


>Когда дойдет, что и Янукович - ничего хорошего, может быть почесав репу, вспомнят, что есть на свете коммунисты. Если сами коммунисты мышей ловить будут, конечно, а не всякой фигней заниматься.

Второе предложение - ключевое.

Date: 2011-02-12 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] user-v.livejournal.com
при путичке жить комфортно, будущего я не вижу. Сплошные торговцы, никто ничего не производит, а если и производят, то из импорта.

Date: 2011-02-12 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
ТАК!

Date: 2011-02-12 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Поразительно, как много человек испугались, когда История - застрявшая на 20 лет - чуть-чуть вроде бы тронулась с места.
И как много человек отказывают народу в праве самому решать, как ему жить.


Да уж. Странные у нас левые. Множество весьма странных у нас левых, увы. :(

"Придут исламисты, талибский пояс, за всем стоит Америка, Израиловка воду мутит!"

...Черносотеннцы, православные, фашисты...
Причём в результате таких настроений - они действительно вполне могут прийти. :(

Крики же: Будет хуже, будет хуже! - это, во-первых, признак страха перед реальной историей - одно дело Путичку с Медведкой в ЖЖ ругать, а вот когда реально заколбасит, вполне быть может, что станет и хуже - я вот вообще думаю, что следующая революция будет националистической, и выбор будет невелик - между левым национализмом, в стиле этакого Калашникова-Мухина, то есть с каким-то уважением к СССР, и правым национализмом с другой стороны, условно говоря крыловско-холмогоровский, с антисоветизмом и ядерным православием. Если вообще не какой-нибудь неовласовщиной (свят-свят!)

Да, похоже именно так.
Впрочем, некоторое количество "национализма" вполне полезно - пока не произошло отмирание наций - любые силы, пришедшие к власти обязаны отстаивать интересы своей страны, своей нации. Ато доходит до смешного - утверждают, что ВИЛ не пытался "работать" с тем народом, который есть, понять его.
Ага-ага.

================================================
В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно оригинальная и чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это — темный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий.

Как ни стараются командующие классы отгородить от народа наши политические партии и посредством третьеиюньского избирательного закона 12 и посредством тысячи «особенностей» нашего государственного строя, а все же жизнь берет свое. Той или иной связи с народом приходится искать каждой политической партии, даже и крайним правым.

Крайние правые — партия помещиков. Но ограничиться связями с одними помещиками они не могут. Им приходится прикрывать эту связь и делать вид, что они защищают общенародные интересы, отстаивают «добрые старые» порядки «устойчивого» земледельческого быта. Приходится взывать к самым закоренелым предрассудкам самого захолустного мужика, играть на его темноте.

Безопасно такая игра не проходит. Нет-нет, и прорвется голос подлинной мужицкой жизни, мужицкий демократизм через всю черносотенную затхлость и натасканность. Тогда правые вынуждены выгонять вон «неудобного» мужицкого демократа. А подобное изгнание или устранение крайними правыми из их собственного лагеря самых верноподданных черносотенцев за демократизм, разумеется, не обходится без просветительного влияния на массу.
======================

Учиться всё-таки надо у классиков. Ибо наши собственные успехи - весьма фиговенькие.

Date: 2011-02-12 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
я вот вообще думаю, что следующая революция будет националистической, и выбор будет невелик - между левым национализмом, в стиле этакого Калашникова-Мухина, то есть с каким-то уважением к СССР, и правым национализмом с другой стороны, условно говоря крыловско-холмогоровский, с антисоветизмом и ядерным православием. Если вообще не какой-нибудь неовласовщиной (свят-свят!)
Угу.
Хорошо ещё, что левый национализм вообще есть.
Это внушает некоторые надежды.

Date: 2011-02-12 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderskobov.livejournal.com
Интересные иногда бывают точки пересечения между оппонентами

Date: 2011-02-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] tanatt.livejournal.com
полностью поддерживаю твою позицию. Мировые зазывалы либерализма рано похоронили историю.
Я думаю нас ждет какое-то новое издание национал-социализма или гражданского национализма. Только не в столь брутальной форме, как у немецких первопроходцев.
From: [identity profile] sekirin.livejournal.com
Похоже, Ваши взгляды излишне оптимистичны: по моим впечатлениям, практически все, кто голосовал за Ющенко, руководствовались "национальной сознательностью", разочаровавшись в Ющенко, они голосуют за Тимошенко, разочаруются в Тимошенко - будут голосовать за Тягныбока, а про Януковича и про коммунистов будут лишь повторять выдумки, изображающие и Януковича, и коммунистов как воплощение Мирового Зла. При этом могут сменяться при власти либералы (по Тарасову - часть буржуазии, довольная своим положением) и фашисты (аналогично - недовольная своим положением), но и те и другие будут поддерживать антикоммунистический психоз (а при необходимости для внешних сил - ещё и антирусский или иной).
From: [identity profile] prodolgeniesled.livejournal.com
Тимошенко и Луценко преследует русинское проклятие... http://bogakara.narod.ru/ Янукович следующий....

Date: 2011-02-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] zzzimorodok.livejournal.com
"Я даже хуже скажу - может и через Гитлера нужно было пройти, чтобы понять, что некоторые вещи не являются лекарством, а даже хуже, чем болезнь "
мило,не подскажите кто кроме славян и евреев,не говоря о немцах ещё пострадал от этого ?
Может англосаксы,которые его во власть и пихнули ?

Date: 2011-02-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я на память цифер не посню, но несколько сот тысяч англосаксов тоже вроде погибли

про Гитлера: Вы считаете, что массовой народной поддержки у него не было?

Date: 2011-02-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Очень хороший пост. Жаль, что вы не в политике. У вас бы получилось (с уважением от право-консервативного лагеря).

Date: 2011-02-12 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
нет
политик из меня не вышел бы

я слишком внимателен к логике оппонентов - то есть, твердо веря в свои принципы, стараюсь знакомиться с чужими точками зрения - что приводит к некоей снисходительности

политик должен быть жестким к противнику
в России только так

Date: 2011-02-12 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Вопрос в том *каких* перемен.
Мне нисколько не симпатичен Мубарак. Ну, деспот (а что, в арабских странах есть хоть один правитель, не попадающий под это определение)?

Но, какие будут последствия его ухода? Собственно, четко вижу два варианта:

1) прозападный марионеточный режим в стиле Юща или Сааки,
2) мусульманско-фундаменталистский режим.

Ни то, ни другое не обещает ничего хорошего нам, миру, и (в конечном итоге) самому Египту.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 09:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios