нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

тем не менее люди, которые в свое время создавали атомную бомбу, испытывали огромные моральные муки (не все, правда)
а ведь они создавали и АЭС, которые спасут человечество, когда мы сожжем последнюю нефть

здесь именно вопрос о цене прогресса

цена УЗИ - миллионы убитых девочек - и еще сколько будет убито, потому что в Азии рождение девочки считается несчастьем - не-работник

From:

Есть мнение, что это вовсе не цена УЗИ. Т.к. девочек убивали не только до (аборт), но и после рождения. Т.е., наличие или отсутствие УЗИ в этом вопросе на убийства никак не повлияли - как без УЗИ убивали, так и с УЗИ продолжили убивать.

From:

С УЗИ стали и будут убивать больше.

From:

это неправда

и потом, именно УЗИ помогло выяснить очень многое о человеческом зародыше - когда у него начинает биться сердечко, например, - и доказало, что аборт - это убийство

From:

С чего бы это? Количество абортов [в условиях обсуждаемой культуру] возрастет, а вот количество _убийств_ (aka умерщвлений новорожденных девочек) наоборот, сократится (т.к. часть тех, кто при других условиях убил бы новорожденную, совершит аборт).
Кроме того, "в этически неоднозначной ситуации поступай логически правильно, в логически противоречивой поступай этически хорошо". Если уж переводить вопрос об УЗИ в рациональную плоскость, то смотреть надо на разность "кол-во спасенных после изобретения УЗИ жизней на 1000 человек - кол-во потерянных после изобретения УЗИ жизней на 1000 человек". И если она положительна, то вопрос с ответственностью изобретателей должен быть закрыт.

From:

А при чем тут изобретатели УЗИ?
УЗИ - крайне полезнейшая вещь. Спроси у любой родившей женщины.

А то, что индуссы такие больные - то УЗИ ни при чем. И от уже рожденной девочки можно избавиться.

А главное - стоит ли переживать из-за 10 млн индусских девочек за 20 лет, когда у нас в стране В ГОД не менее 6 млн абортов в год делается?

From:

suicide-commrad.livejournal.com

Да что в Индии что в России. Аборты изначально следует запретить и всех кто не повинуется сурово наказать. Хотя можно и другим путем пойти но это уже фантазия должна на полную работать.

From:

Я тоже так думаю.
Только что метод продумал.
Сначала ввести смерную казнь или каторгу за аборт. Если, идиоты, предохраняться не умели - расстрел за убийство плода. Раз уж так жизнь у человека не сложилась, что он не хочет такой жизни для своего ребёнка - на хрен он кому такой нужен неприспособленный. Если папаша знал о безобразии или участвовал в нём - то обоих расстрелять.
Затем объявить, что подпольный аборт - это опосредованный обществом суицид. Ввести эвтаназию для таких случаев, когда человек принципиально признаёт, что этот мир ему не нравится и своим детям он тут жить не желает.
И пачками стрелять тех, кто экзамен успешно сдал, подтвердив серьёзность намерений, пожертвовав собственным ребёнком.
И ещё можно было бы принять суровый закон об управлении контрацептивами. Не справился с управлением - тюрьма или штраф. Если принял сознательное решение заводить - тогда другое дело, но если признался, что случайно вышло - сразу санкции.

From:

Изнасилование с последующей беременностью?
Аборты по медицинским показаниям?

From:

Оправдывать по суду.

From:

лично мне не кажется здравой идеей отправлять под суд заведомо невиновного человека. плохо согласуется с презумпцией невиновности и вообще ведет к росту социальной напряженности.
кроме того, есть гораздо более гуманный способ снизить число абортов - обязательный сбор генетического материала + [обратимая] стерилизация по достижении репродуктивного возраста. И расстреливать никого не придется.
"Не пишите законы - пишите код"(с)

From:

Ну, как скажете. Хотя кого-нибудь всё равно нужно расстрелять, непременно. Определить, в чём самая-то гнусь, и того... Речь-то всё же об убийствах самых беззащитных существ - неродившихся детей.

From:

беременность после изнасилования редко случается

а медицинские показания слишком часто ошибаются

From:

Но ведь случается же? И врачи, опять же, нет-нет да и оказываются правы.
Нет, если Вы скажете "мы осознаем, что такие случаи могут быть, но [ради стройной и красивой схемы социальной отсветственности за аборты] готовы пожертвовать этими людьми[, потому что...]", то у меня вопросов не будет. Но эта фраза должна быть произнесена.

From:

suicide-commrad.livejournal.com

У меня несколько другой метод в голове созревал :)

From:

Товарищ комрад, изложите ваш метод! )

From:

suicide-commrad.livejournal.com

Легко!)
Ваш метод товарищ как никак упирается на тоталитарность. Я не говорю что это плохо, чем сильнее и тоталитарнее государство-тем сильнее страна. Но именно в плане аборта, к людям нужен несколько другой, более гуманитарный подход. Если на них надавить т исход будет примерно тот же что в Индии или Испании (я о нелегальных абортах). Сделать нужно так, чтобы люди действительно поверили что аброт есть зло. Да да я говорю о пропоганде и мозгопромывании :)))

From:

Я, кстати, тоже не о тоталитаризме, а о пропаганде )

From:

А в чем полезность УЗИ? Кроме определения пола неродившегося малыша?

А переживать стоит за всех.

From:

УЗИ показывает все проблемы у плода, и еще все проблемы вообще в организме человека.
Делают УЗИ всех органов, не только же на атрибут пола у плода смотрят :)

From:

Я был несколько неточен.
Естественно, для лечения людей УЗИ замечательная вещь.
Но вот использование для наблюдения за неродившимися детьми - или, еще уже, для определения пола младенца, я бы законодательно запретил.

И снова - вопрос как раз о цене прогресса. И о том, что самые замечательные вещи могут иметь довольно мрачную обратную сторону.

From:

Вот как :)
Тогда я тебе так скажу: очень многие женщины меняли свое решение сделать аборт именно после того, как видели своих малышей на экране УЗИ-аппарата.
В некоторых нормальных странах даже вводят такую практику - показывают женщинам, которые пришли на аборт, их детей на УЗИ - пальчики, сердечко - именно с тем, чтоб помочь им не совершить ошибку.
Я за законодательное запрещение абортов. Но даже если их запретят, даже если УЗИ запретят - женщины, которые не женщины, все равно будут убивать детей - либо подпольно абортируя, либо убивая после родов. Но это уже проблема в женщинах, а не в УЗи или законах

From:

Знаете, что касаемо абортов - то в общем-то мое мнение здесь не имеет значения. В сиду того, что мужчина.
Это действительно Чисто Женский Вопрос.

Меня - возвращаясь к началу - просто в очередной раз поразила массовая практика убийства новорожденных и нерожденных девочек в странах ЮВА - и количество этиих убийств. Практически на наших глазах происходит геноцид по признаку пола - и что с этим делать?..

From:

ksamis.livejournal.com

В некоторых клиниках на первом и последующем УЗИ медсестры сразу сообщают, что пол они не скажут ни под каким предлогом, говорят из-за того, что может быть ошибка при определении и чтобы избежать возможного разочарования при рождении ребенка.
Пол обычно определяется с легкостью недель в 12 и дальше, после 12 недель беременность называется официально такой и сделать аборт после 12 недель можно только по медицинским показаниям в мед.учреждении, вот и судите сами кто совершает преступление.

From:

"Чисто Женский Вопрос"

ну, это не подход. Он не может быть чисто женским, потому что женщины не от себя беременеют. И мужчина имеет право и должен наравне с женщиной решать судьбу своего ребенка, если он мужчина.
Зачем же все так на женщин спихивать?

А что касается количества убийств - так еще раз: в нашей стране убивают 6 млн ежегодно. Это не геноцид народа?
Индуссам вымирание народа не светит ни при каких раскладах.

Я к тому, что стоит ли ужасаться тому, что происходит где-то, где вы ни на что не можете повлиять, когда у вас под носом происходит такое же во много раз хуже?

From:

ksamis.livejournal.com

Так же существует практика прикладывания новорожденного к груди матери, которая по какой-нибудь причине хочет отказаться от ребенка...
Проблема не в отдельных людях, а в обществе в целом.

From: