да, кстати...
Mar. 14th, 2011 02:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВообще название немецкого Объединение жертв сталинизма (VOS) звучит крайне странно.
Если подумать.
Было в свое время феерическое в ленте - какой-то либер завел очередную бесконечную жалостливую песню про кровавый СССР, упомянув в том числе геноцид поволжских немцев.
На что ему кто-то сухо заметил в комментарии: - Вы про что, собственно? Про Сталинград?
Если подумать.
Было в свое время феерическое в ленте - какой-то либер завел очередную бесконечную жалостливую песню про кровавый СССР, упомянув в том числе геноцид поволжских немцев.
На что ему кто-то сухо заметил в комментарии: - Вы про что, собственно? Про Сталинград?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-14 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 10:59 pm (UTC)Этот г-н и на меня смертельно обиделся, когда я пытался ему указывать на катастрофическую неточность его выражений.
С тех пор, надо полагать, про воду и.
no subject
Date: 2011-03-14 12:14 pm (UTC)>> какой-то либер завел очередную бесконечную жалостливую песню про кровавый СССР, упомянув в том числе геноцид поволжских немцев.
О борьбе с "немецким засильем" при царе-батюшке с поражением тех же немцев в правах и депортациями в количестве вспоминают гораздо реже.
no subject
Date: 2011-03-14 12:18 pm (UTC)Я много читал про эти процессы конца 40-х - так вот в ГДР ничего подобного не было, а это был "пик сталинизма".
Поэтому жертвы сталинизма в Германии - это очень сомнительная категория граждан. Я бы молчал в тряпочку.
no subject
Date: 2011-03-14 12:25 pm (UTC)хотя и избыточная демонизация ГДРовских чекистов есть безусловно...
no subject
Date: 2011-03-14 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 12:34 pm (UTC)а восточно-Европейских всяких либералов ,националистов и прочих социал-демократов)) - местные чекисты пресекали без громких процессов.. но достаточно жестко...что было то было...
no subject
Date: 2011-03-14 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 12:55 pm (UTC)вообще то я сам симпатизирую ГДР .. хотя никогда там и не был)))) только помню мой любимый ГДРовский телесериал детства "Красные альпинисты" ...ух какой крутой...
но все равно ,видимо какая то диссидентщина в ГДР была...и вполне могли отгрести от местной ЧК...иногда по делу.. иногда нет.. тогда могли и не разбирать особо...
no subject
Date: 2011-03-14 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 03:04 pm (UTC)И даже с линчеваниями и погромами. И не только при царе-батюшке, но и при наидемократичнейшем Временном Правительстве.
no subject
Date: 2011-03-14 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 02:23 pm (UTC)Подтверждение
Date: 2011-03-14 02:50 pm (UTC)Он очень бедствовал, почти голодал, ждал повестки в армию. Она пришла только в марте 1942 г. Собирая свой вещмешок, Миша сунул туда книжку с кратким изложением теории относительности, книгу по проективной геометрии и пару тетрадей.
У всех собравшихся на Шуйском вокзале людей - они явились сюда по повесткам из военкомата, среди них были и совсем молодые ребята вроде 18-летнего Миши и солидные мужчины лет 60-ти - были немецкие фамилии. Миша понял, что их повезут не в армию. Его, венгра, обладавшего фамилией Бауэр, сочли за немца!
Им не сказали, куда их везут, но когда через несколько дней пути их высадили из теплушек, то окружили конвоем и повели в зону, за колючую проволоку с вышками по углам. Жилье - неотапливаемые бывшие овощехранилища, крыши едва возвышались над землей, а внутри нары в три яруса.
Это называлось трудармия. Не лагерь, но и не свободное поселение. Сроков ни у кого нет. Рабочий день начинался в 4 утра. Миска баланды, а в 5 - построение и под конвоем на место работы. Шли час по торной дороге и железнодорожной насыпи. Здесь строили железнодорожный мост через Северную Двину в районе Котласа. Трудармейцы работали по 12 часов. долбили железными пешнями лунки в толстом еще льду на реке. В лунки эти должны были закладывать динамит и взрывать лед, чтобы ледоход не повредил поставленные уже опоры для моста. К концу рабочего дня одежда была мокрой до пояса. В этой одежде валились на нары, и за ночь она не успевала просохнуть. Уже в первые недели по пути с работы некоторые падали по дороге. Их никто не поднимал. На следующее утро, когда шли на работу, видели трупы. Умирали и в самих бараках. Просыпались утром, а рядом покойник. К концу всего лишь второй недели этой каторги из 18 членов Мишиной бригады в живых осталось шестеро.
Мишу Бауэра спасли, как он сам пишет в книге своих воспоминаний, молодость и желание жить, да еще то, что он заболел и попал в лагерный лазарет. Пеллагра, цинга, туберкулез... Лагерные врачи делали, что могли. Но что они могли?
Наконец, Мишу выписали на работу, и он со своим вещмешком отправился в барак. Сил идти не было. Он присел на пень, опустив голову. Подошел врач и спросил, в чем дело. "Не могу идти дальше, нет сил", - ответил Миша. "Иди за мной", - сказал доктор и взял Мишу в лазарет, где он и пробыл несколько месяцев до "актирования". Комиссия по "актированию" признала его, в числе других, не способным к работе и отправила его на спецпереселение. В этот момент при росте 174 см. Миша весил 42 кг.
no subject
Date: 2011-03-14 03:01 pm (UTC)проверочные слова - "Volksdeutsche", "22.06.41", " Чрезвычайный указ № 9066" и т.д
no subject
Date: 2011-03-14 03:07 pm (UTC)Из биографии Раушенбаха:
В марте 1942 Раушенбаха вызвали повесткой в военкомат, но направили не в армию, а, как и других немцев, в трудовой лагерь в Нижнем Тагиле. Раушенбаху «повезло»: на него обратил внимание известный авиаконструктор генерал В. Ф. Болховитинов и договорился об использовании заключённого в качестве расчётной «рабочей силы». Новый руководитель РНИИ М. В. Келдыш добился возвращения Раушенбаха
Не знаю, можно ли доверять его мемуарам. До ельцинского времени он так не говорил, был доволен теми почестями, премиями и прочими регалиями, которыми его СССР почтил. Потом бросился обсирать. Многие так поступили. И еще, в конце жизни он много стал о религии бурчать что-то невнятное, что активно РПЦ использовала, мол Ученый - верующий.
Не стОит забывать, что немцам Поволжья доверия не было. Так же поступлено было и с японцами в США. Надо бы почитать воспоминания японца из штатовских лагерей, да вот - нет таких. Полагаю, что там с ними тоже не церемонились.
no subject
Date: 2011-03-14 03:21 pm (UTC)и опять вы абсолютно правы.
документы подписываете не читая, деньги в долг раздаете кому попало?
или как?(смальлик прилагается)
no subject
Date: 2011-03-14 03:56 pm (UTC)Королев управля своей кооперацией - ему доверяли. Мой дед управлял настоящей работой - доверяли. Я сам работал над важными делами - доверяли.
Спрос за доверие был вполне серьезный. Но так и надо, как говорится в народе. Доверяй, но ПРОВЕРЯЙ.
Когда проверять переставали - Пеньковские получались и Горбачевы с Яковлевыми.
no subject
Date: 2011-03-14 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 07:54 pm (UTC)"Обгаживанием" он не занимался, писал обо всем очень взвешенно. Даже если упоминал о неприятных эпизодах, вроде описанного в цитируемом фрагменте, то подробно информировал читателя о "комплексе обстоятельств времени и места", в силу которых такое развитие событий было, скажем, ожидаемым. К "либершизе" или клеветникам, у которых в 1989 году "внезапно открылись глаза", он не имеет ни малейшего отношения.
no subject
Date: 2011-03-15 10:52 am (UTC)да,да вы абсолютно правы.
-но тем не менее половина наших на кирпичном заводе умерла от голода и от непосильной работы. Я уцелел случайно, как случайно все на белом свете...-
и где паек(расписанный по граммам), нормы выработки,нормы вещевого снабжения?
no subject
Date: 2011-03-15 10:08 pm (UTC)Предложение размещать в мемуарах паек в граммах и нормы выработки -- безусловно, следующее по остроумию после предложения наказывать поэтов за необоснованные метафоры. Например, написал: "глаза светились, как фонарики" -- изволь добавить, какова была светимость в канделах, иначе штраф.
И еще хотелось бы добавить общее замечание: десять лет назад я впервые наблюдал, как наши ура-патриоты объявили "антисоветчиком" и "врагом народа" Высоцкого, так как он, понимаешь, допускал ненадлежащие высказывания, ходил не в ногу и вообще не соответствовал высокому званию. Затем они гневно отреклись еще от тех, и от этих, и от пятых, и от десятых. Поводы каждый раз были глупей глупого, но гневный пафос прямо зашкаливал. Причем все персонажи, подвергавшиеся гневному патриотическому бичеванию, были людьми в высшей степени умными и достойными. Не говоря уж о том, что их реальные заслуги перед Родиной были большими, чем у всей современной патриотической тусовки вместе взятой. Например, тот же Раушенбах, вообще говоря, славен не тем, что где-то и как-то сидел в лагере во время войны, а тем, что после войны был ведущим разработчиком первого в мире космического аппарата с трехосной ориентацией. И этим внес важный вклад в один из величайших триумфов советской и мировой науки в ХХ веке.
Мораль: "патриотическую тусовку" можно науськать на кого угодно, нужно только знать, какими кодовыми словами вызывать у нее рефлекторные проявления. При этом она сама поломает все стулья, от души обмажет экскрементами лучшие достижения ушедшей эпохи и добросовестно выставит себя в виде толпы идейных ненавистников всех интеллектуальных проявлений и "хождения не в ногу".
no subject
Date: 2011-03-16 01:32 am (UTC)продолжйте в том же духе.
no subject
Date: 2011-03-16 08:22 am (UTC)Что касается истерик, то, на мой взгляд, в данных ваших постах их в сто раз больше, чем во всех писаниях Раушенбаха вместе взятых.
no subject
Date: 2011-03-16 05:17 pm (UTC)а не пишет академик конкретных цифр по одной конкретной причине.
подсказать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-14 05:06 pm (UTC)ему спасибо сказать что его кормили, а он еще и возражает что-то.
no subject
Date: 2011-03-14 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 03:22 pm (UTC)Фольксдойче играли заметную роль при формировании так называемых «туземных» дивизий СС (дивизий, в которых могли служить лица, не являющиеся членами СС) — во многих из них батальоны были в основном или полностью укомплектованы именно солдатами-фольксдойче.
Перед и во время начала Второй мировой войны некоторые фольксдойче в Чехословакии, Польше и Югославии активно поддерживали нацистов, передавая им важные сведения, занимаясь саботажем и другими недружественными акциями по отношению к странам своего рождения и проживания.
По сообщениям некоторых исследователей, в 1943 г. в районе Днепропетровска был создан кавалерийский полк СС, состоящий из фольксдойче. Скорее всего, по мнению историков, полк влился в ряды 8-й кавалерийской дивизии СС «Флориан Гайер». Дивизия служила на Восточном фронте, а, потому, наиболее подходит для вышеупомянутого полка.
Вот и скажите, надо ли было Сталину иметь в тылу непонятно как ориентированные массы немцев Поволжья, котрые к тому же свою культуру сохранили (лютеране и баптисты, говорят на немецком). Как их контролировать? Вычистили их оттуда в основном в Казахстан, а не на Урал, там они и жили долго и нормально. Особо приветливо с ними там не обращались, естественно...
no subject
Date: 2011-03-15 04:36 pm (UTC)Многие эпизоды вы не указали, например, многие фольксдойче с Украины приняли активное участие в чистках и карательных операциях.
no subject
Date: 2011-03-15 05:31 pm (UTC)Я себе не ставил задачи перечислять, чем фольксдойчи занимались. Я только имел в виду превентивную составляющую депортации - она главная в этом событии и вполне оправдана дальнейшим ходом дел.
no subject
Date: 2011-03-15 08:08 pm (UTC)Я не могу гарантировать вам обратное, но советую почитать у Поляна соответствующую главу.
Карательные акции были позже, но решение скорее всего приняли после соответствующих событий.
no subject
Date: 2011-03-14 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 06:48 pm (UTC)Что странного? VOSsen-SS, натурально. ;)
Кстати, да
Date: 2011-03-14 07:48 pm (UTC)