Eläköön tasavalta! Vive la republique!
Mar. 17th, 2011 03:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСтранно, что так много людей не согласились со мной, что - в расширенной версии с Петра Алексеевича Романова, в сокращенной - с начала 19-го века - в России приличных царей не было.
Какой-то подозрительный криптомонархизм, ей-ей. Особенно учитывая, что все-таки мои читатели, часто не будучи со мной одного мнения (чего я, собственно, и не ожидаю) - все-таки хоть тушкой, хоть чучелком - но находятся в рамках левого дискурса (да, люблю я этобессмысленное слово).
Между тем величайшей трагедией я считаю неудачу выступления декабристов - которые вполне могли победить, хотя, например, НФ-писатель Лев Вершинин (что-то давненько о нем ничего не слышно) в своей интересной повести "Первый год Республики" считал по-другому. Но вот Боб Кагарлицкий в "Периферийной империи" вполне справедливо замечал, что вариант свержения царя, установления в России власти некоей военной офицерской хунты (в хорошем значении этого слова), быть может с конституционным монархом Константином (и его женой Конституцией) - вполне реальный вариант. И не было бы тогда Священного союза, позора Крымской войны, "освобождения" крестьян без земли, совиных крыл Победоносцева (первая путиновщина) и кузена Ники с его верной, но глупой Аликс.
Все могло быть иначе.
А про царей - лучшие из них хороши только тем, что иногда не мешали или не очень мешали каким-то действительно выдающимся или способным деятелям России - военноначальникам, администраторам - работать. Но когда работали сами - то есть принимали важные решения - тут-то всё и начиналось.
На том стою и не могу иначе. Да здравствует Республика!
Какой-то подозрительный криптомонархизм, ей-ей. Особенно учитывая, что все-таки мои читатели, часто не будучи со мной одного мнения (чего я, собственно, и не ожидаю) - все-таки хоть тушкой, хоть чучелком - но находятся в рамках левого дискурса (да, люблю я это
Между тем величайшей трагедией я считаю неудачу выступления декабристов - которые вполне могли победить, хотя, например, НФ-писатель Лев Вершинин (что-то давненько о нем ничего не слышно) в своей интересной повести "Первый год Республики" считал по-другому. Но вот Боб Кагарлицкий в "Периферийной империи" вполне справедливо замечал, что вариант свержения царя, установления в России власти некоей военной офицерской хунты (в хорошем значении этого слова), быть может с конституционным монархом Константином (и его женой Конституцией) - вполне реальный вариант. И не было бы тогда Священного союза, позора Крымской войны, "освобождения" крестьян без земли, совиных крыл Победоносцева (первая путиновщина) и кузена Ники с его верной, но глупой Аликс.
Все могло быть иначе.
А про царей - лучшие из них хороши только тем, что иногда не мешали или не очень мешали каким-то действительно выдающимся или способным деятелям России - военноначальникам, администраторам - работать. Но когда работали сами - то есть принимали важные решения - тут-то всё и начиналось.
На том стою и не могу иначе. Да здравствует Республика!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-17 01:40 pm (UTC)из приличных: Николай I
"...величайшей трагедией я считаю неудачу выступления декабристов..."
Большая удача, что эти уголовники до власти не дорвались.
no subject
Date: 2011-03-17 02:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 07:57 pm (UTC)Это при котором Россия превратилась в "жандарма Европы"?
Возникает вопрос - а нафига нам такое щастье?
"В Париже революция - все на коней, господа!"
no subject
Date: 2011-03-17 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:43 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:45 pm (UTC)Почему-то я не удивлен.
<< НФ-писатель Лев Вершинин
Лев Вершинин считает себя фашистом муссолиниевского толка. Вы знали? Он об этом не кричит на каждом углу - в конце концов его в основном читают советисты - но в своих постах несколько раз почти прямым текстом об этом говорил.
no subject
Date: 2011-03-17 01:48 pm (UTC)Может быть в реальной жизни я хочу каждый день в церкву и ставлю свечки за погибель атеистов и скептиков. :))))
(no subject)
From:(no subject)
From:Как раз вчера думал
From:Re: Как раз вчера думал
From:Re: Как раз вчера думал
From:Re: Как раз вчера думал
From:Re: Как раз вчера думал
From:Re: Как раз вчера думал
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-03-17 05:09 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2011-03-17 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 01:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 01:52 pm (UTC)Какой-то подозрительный криптомонархизм, ей-ей
Date: 2011-03-17 02:00 pm (UTC)Re: Какой-то подозрительный криптомонархизм, ей-ей
Date: 2011-03-17 02:23 pm (UTC)Но при этом я не считаю что монархизм был на пользу русской государственности - если смотреть в развитии. Хотя знаю - и писал сто раз - что России вообще присущ централистский характер, и, наверное, пока что у нас по другому нельзя. Но вот реализация этого принципа через кровь - наследственная монархия - уже в 19-м веке по моему глубокому мнению было анахронизмом.
Re: Какой-то подозрительный криптомонархизм, ей-ей
From:no subject
Date: 2011-03-17 02:06 pm (UTC)...то неизвестно бы как всё сложилось. Сдохла бы бабушка в результате или нет - можно узнать только постфактум.
И про успехи вопреки царям - слышать как-то неудобно.
no subject
Date: 2011-03-17 02:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 02:25 pm (UTC)Сталин лично принимал участие в разработке военных операций, лично заботился о создании ВПК - и честные современники это признают.
Цари же - хорошие - доверяли это дело знающим людям. Когда начинали лезть сами - как последний царь, то все шло криво.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-03-17 06:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:*кхм-кхм*
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Однако.
Date: 2011-03-17 02:50 pm (UTC)Кто из деятелей советской эпохи с ними сравнится?
Крепостное право? Но в 1930 году коммунисты СНОВА ввели его, причём в куда более изуверской форме, чем при Империи. Надеюсь Вас не надо убеждать. что это было сделано не из зверства?
А жестокость наказаний и число людей на каторге?
Мда "Они ничего не забыли и ничему не научились".
Будете смеяться - надо
Date: 2011-03-17 03:13 pm (UTC)Басни не буду.
From:Один вопрос
From:Re: Один вопрос
From:Re: Однако.
From:Re: Однако.
From:*кхм-кхм*
Date: 2011-03-17 03:09 pm (UTC)Критика монархии, идеалы социализма и республики-это все замечательно.
"Но зачем стулья-то ломать?"(С)
Никакие идеалы-не оправдывают "феерической ерунды" в подходе к неугодным историческим фактам и событиям. А вашу обобщенную оценку российских монархов я никак иначе классифицировать не могу. Либо не стоит гневаться на антисоветские глупости либералов.
no subject
Date: 2011-03-17 03:11 pm (UTC)шар катящийся,
появился Иван Васильевиль стукнул палкой полетели вперёд,последующие шли по инерции,появился Пётр I хлоп! опять ускорение придал, потом Ленин бац! Сталин бац! и от деревни до крутой ядерной державы докатились и аж в космос вылетели,и опять катились по инерции.
а так как трение присутствует то замедляемся,да на кочках(правителях) тормозим подскакиваем,чем больше кочка (воровство наверху) тем больше торможение.
плюс чем больше шар тем дольше и дальше он катится и придававшие ускорение это понимали и собирали страну, а последующие частенько наоборот отщипывали и шар больше тормозился..
вот теперь бы понять откуда "ускорители" берутся ибо на пути канава и есть два варианта либо туда свалимся либо перелетим и продолжим движение,но для этого нужно ускорение придать.
насчет царей - все они кровососы,но с точки зрения государства Ивану да Петру плюс ибо Дело делали а вот остальные - говно.
no subject
Date: 2011-03-17 03:57 pm (UTC)И их проекты конституции хуже данной полякам Ал 1.
Николай 1 вызывает уважением многими вещами:
все войны выиграл, приобрёл территории.
мощная дипломатия.
ж/д.
и многое прочие.
Но вопреки царям - это к Потёмкину.
хозяйственник; военная и военно-морская реформы; причём первая опередило время не менее 100 лет.
no subject
Date: 2011-03-17 05:08 pm (UTC)***
Крымская?
А чего хорошего в подавлении революции с Венгрии? Что хорошего в этом русским? Двести лет венгерской русофобии? Будапешт, который два раза за 11 лет приходилось брать штурмом и большой крвоью в 20-м веке?
*хи-хикс*
From:царизм виноват
From:*кхм*
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 04:24 pm (UTC)(Во всяком случае, со своей научно-технической колокольни вижу, что в строительстве технически сложных сооружений достижения были очень большие — и восстановление Зимнего после пожара, и Большой Кремлевский дворец, и, вероятно, ХХС, и — уж точно — Николаевская жел. дорога тому подтверждения. Плюс еще и создание системы высшего технического образования, существующей до сих пор, можно и еще что-нибудь до кучи найти. А себя-то Николай считал по профессии именно инженером и не только не мешал, а активно помогал коллегам. Да, вот еще пример: он так правильно нашел и поддержал Якоби, что созданная им Пулковская обсерватория стала абсолютным образцом для всех передовых обсерваторий XIX века — к своему стыду, я узнал об этом от француженки-историка астрономии, а не вычитал из русских книг.)
Из всего этого, конечно, никоим образом не следует, что декабристы негодяи и мерзавцы, хотя признаю, что начиная переоценивать Николая, трудно удержаться от соблазна очернять декабристов.
(Кстати, материалы следствия по декабристам, по-моему, тоже памятник исключительного значения. Просто не знаю, были ли у нас другие примеры такой тщательной— и потому ценной для последующих историков — документации в следствиях по крупным политическим делам.)
В общем, мне кажется, что Николай был именно что «приличный» царь, стыдиться нечего. Хотя его честная попытка воспитать в лице цесаревича Александра Николаевича идеального государственного деятеля не удалась, видимо, по причине личных качеств последнего. Что подтверждает Ваш тезис про анахронизм.
no subject
Date: 2011-03-17 04:57 pm (UTC)Но вот с чем согласиться не могу - это с "реабилитацией" Николая Палкина, которая стала модной в послессоветское время.
И не только из тех соображений, что мне вбили в голову советские авторы, педагоги и историки.
Дело в том, что советский проект - при этом во всем - есть продолжение русской демократической традиции 19-го века. Поэтому, оправдывая Николая Первого, мы рвем не только с советской традицией, но и с традицией русской, демократической, гуманистической. И это не только Белинский или Герцен, это и русская классическая литература 19-го века, наверное самый крупный вклад русских в общемировую копилку.
Я все-таки склонен доверять тем людям, хотя бы потому, что они свидетели или ближе к событиям. И не стоит за отдельными достижениями не видеть главного - тупик, куда загнал страну Николай. Тупик, из которого мы так до 1917 и не вышли.
Это мое мнение, как Вы понимаете, при этом очень личное.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 04:33 pm (UTC)Я,конечно,не люблю,когда либерасты начинают полностью размазывать и Петра,и Ивана,но восхищаться деяниями всех николаев и Александров....
*хе-хе*
Date: 2011-03-17 06:41 pm (UTC)"Полное размазывание"-это как раз в реплике
no subject
Date: 2011-03-17 04:55 pm (UTC)А была бы тогда, уж извините, уважаемый коллега, в наилучшем случае Латинская Америка аналогичного времени со всеми ее Росасами, Паэсами и Варгасами. Причем без Малороссии, которую бы отняла братская Польша, без Кавказа и так далее. И только.
no subject
Date: 2011-03-17 05:06 pm (UTC)Потянно, что мы не знаем, как пошли бы события, коли случился бы у декабристов успех, но уже действительно гадание на кофейной гуще, но зато мы точно знаем, как пошли события в реальности.
И 1917-й год для меня есть год трагический - потому что это год тотальной катастрофы (а мои любимые большевики оказались единственной силой, которые смогли катастрофу приручить и вылезти из нее, но очень тяжела уж цена).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мне достаточно сложно говорить с человеком,
From:Re: Мне достаточно сложно говорить с человеком,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Знаете, что интересно, дорогой Коммари? :-))))
Date: 2011-03-17 05:14 pm (UTC)За одним исключением - декабристы. Как же! - на царя восстали. Вот тут с готовностью - "уголовники", "уголовники"!!!!! И тут уж все равно, что дворяне, что офицеры, не хуже "голицых-оболенских"....
Можно сделать грустный вывод: значительной части нашего населения идея личного достоинства чужда В ПРИНЦИПЕ. Только бы дрочить на кого-то.
...Вы вот знаете, что я - сталинист. Но никогда не считал (а теперь - тем более не считаю) противников Сталина какими-то дураками или какими-то исчадиями ада, которые уж совсем "вне закона".
Если уж на то пошло, то и декабристы (ну, пусть не все), и Герцен, и Троцкий, и Илья Эренбург - это ЛЮДИ, рядом с которыми охранителей (что тогдашних, что сегодняшних) попросту не видно.
... я, конечно, имею в виду охранителей, за которыми больше ничего не числится, "кроме". Вроде как те, которые мнят себя чем-то схожими с Чайковским, на основании одного только гомосексуализма.
Недаром тот же Пушкин никогда уничижительно о декабристах не отзывался. Потому что тоже человек. А не дерьмо какое-то.
а особенно тошнит от т. наз. "мужиколюбства"
Date: 2011-03-17 05:24 pm (UTC)Именно потому, что это всё исходит от тех, от кого совершенно не ждешь.
От журналюг и политологов типа Игоря Чубайса или еще какого-нибудь "щирого потомственного крестьянина" - или от нынешнего офисного работника. Который свою собственную неудовлетворенностью жизнью теперь приписывает тому, что "большевики уничтожили крестьян" (а декабристы - хотели уничтожить).
Ставлю сто против одного, что, столкнись такой "мужиколюб" с тогдашним настоящим мужиком, он бы даже приблизиться к нему не осмелился, не то что прикоснуться. Даром что, скорее всего, потомок - не все ж россияне потомки Чубайсов и Гайдаров...
Нынешний-то "народ" они, кстати, презирают. Но создали легенду, что он - НЕ ТОТ. Что ТОТ, который настоящий, уничтожили большевики, а нынешний - "совки". Ну что ж, людям нужны легенды.
Re: а особенно тошнит от т. наз. "мужиколюбства"
From:потому что остоп... осточертело :-)
From:Собственно, я это и хотел сказать - "дворянофилы" из них.
From:Вы внимательно прочитали то, что я написал?
From:Re: Вы внимательно прочитали то, что я написал?
From:Re: Знаете, что интересно, дорогой Коммари? :-))))
From:Re: Знаете, что интересно, дорогой Коммари? :-))))
From:Re: Знаете, что интересно, дорогой Коммари? :-))))
From:Re: Знаете, что интересно, дорогой Коммари? :-))))
From:Спасибо товарищу Сталину...
From:Re: Спасибо товарищу Сталину...
From:Re: Знаете, что интересно, дорогой Коммари? :-))))
From:Оффтоп
Date: 2011-03-17 06:36 pm (UTC)Хороший у человека род деятельности)))
no subject
Date: 2011-03-17 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 09:54 pm (UTC)Про него вообще - да, есть полярные мнения, от полного безумца до очень порядочного человека.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:де факто
Date: 2011-03-19 05:42 am (UTC)