kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Особенно учитывая "выдающуюся" роль ИС в Октябрьской ;-)

Как категорически против преуменьшения роли ЛДТ в Русской Революции 1917-1922 гг., хотя от троцкизма бесконечно далек и даже сам Деревянный Рабочий меня расфрендил (факт, который вызывает у меня обильное слезовыделение, потому что когда-то он был первым человеком, который меня в ЖЖ зафрендил), так все-таки буду категорически защищать ИВС как выдающегося революционера в первую очередь, даже если не согласен с чем-то, что происходило потом в бытность его Главным Начальником.

Русская революция была суммой трех революций - пролетарской, аграрной и национально-освободительной на окраинах быв. Империи, Сталин как наркомнац отвечал за национальную политику большевиков, которая, в свете их конечной победы и образования СССР, была правильной, поэтому его вклад в победу революции гигантский и неоспоримый.

Если брать более узкий временной промежуток, а именно 1917-й год, то и здесь он сыграл свою роль. Может быть Ленин и Троцкий были более сильными ораторами, когда нужно было поднять на митинге толпу, однако, когда в 1917 году в августе к Петрограду шли войска генерала Крымова, в том числе и Дикая Дивизия, для того, чтобы вырезать петроградских рабочих, именно большевики-националы распропагандировали горцев - откопали где-то даже внука Шамиля.

Учитывая, что к тому моменту на свободе были только Свердлов и Сталин, все остальные или в цугундере или в подполье, можно сказать, что они вдвоем тащили на себе всю тяжесть руководства Партией в эти трудные дни.

Собственно и сам ЛДТ признает, что «роль Сталина в этот период возросла, он оказался на высоте стойкого профессионального революционера. В годы реакции он принадлежал не к тем многочисленным тысячам, которые в тот период дезертировали из партии, а к тем немногим сотням, которые остались в её рядах». (Троцкий Л.Д. Сталин. Т.1.С.163).

Ругать можно кого угодно даже меня. Но надо быть честным. Миф о том, что "Сталин проспал октябрьскую революцию" ничуть не лучше, чем миф про то, что Троцкий - агент гестапо.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-03-23 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rusisheshvine.livejournal.com
Тот фактик, что переворот был осуществлен в день рождения ЛДТ настолько принижает роль всех остальных революционеров, что их вообще можно при желании интерпретировать как пассажиров, въехавших в новый мир на горбу т.Троцкого.

Date: 2011-03-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Пускай покажут хотя бы одно дело в Петрограде с лета до революции, в котором Сталин не был бы в узком кругу лидеров. А по доверию Ленина, пожалуй, был первым. Именно он выступал с отчетным докладом на 6-м съезде.

Date: 2011-03-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
с увлечением слежу за увлекательной и драматичной историей отношений деревянного рабочего и kommari

Date: 2011-03-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chashaosa.livejournal.com
Оба на фоне нынешних пигмеев от левого дела - просто профи, единой команде сделавшие свое дело. А уж как там дальше пошло - другой разговор.

Date: 2011-03-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chashaosa.livejournal.com
Сейчас кстати оба бы очень пригодились. ЛДТ - спихнуть всю эту шоблу. ИВС - тоже + удержать страну от постреволюционного хаоса.

Как там говорится - стране нужны герои, а рождаются одни юристы да мебельщики.

Date: 2011-03-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] e-milagroz.livejournal.com
Я бы предпочел, чтобы нам давали врагов не как извергов, а как людей, враждебных нашему обществу, но не лишенных некоторых человеческих черт. У самого последнего подлеца есть человеческие черты, он кого-то любит, кого-то уважает, ради кого-то хочет жертвовать. Есть у него какие-то человеческие черты. Я бы предложил, чтобы в таком виде врагов давать, врагов сильных. Какой же будет плюс, когда мы шумели, - была классовая борьба капитализма с социализмом, и вдруг замухрышку разбили. И враги много шумели, не так слабы они были. Разве не было сильных людей? Почему Бухарина не изобразить, каким бы он ни был чудовищем, - а у него есть какие-то человеческие черты. Троцкий - враг, но он способный человек, -бесспорно изобразить его, как врага, имеющего отрицательные черты, но и имеющего хорошие качества, потому что они у него были, бесспорно.
(c) Сталин "СТЕНОГРАММА ВЫСТУПЛЕНИЯ НА СОВЕЩАНИИ В ЦК ВКП(б) О КИНОФИЛЬМЕ "ЗАКОН ЖИЗНИ"

Date: 2011-03-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-nafta.livejournal.com
Диалектика, однако. Всё верно: образ в искусстве должен быть конкретным, а не картонным чучелом. Сталин, хоть "Эстетику" Гегеля и не читал - но как-то инстинктивно, что ли, чувствовал диалектические ответы на вопросы жизни.

Date: 2011-03-23 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] revolutionar.livejournal.com
Для улавливания диалектики жизни вовсе не обязательно перечитывать всего Гегеля, хотя он его явно читал. Многие становятся стихийными диалектиками в следствие своей деятельности, которая просто дает наглядные примеры для этого. Сталин эти примеры за свою политическую карьеру очень хорошо видел и понимал, помимо того, что он еще и много изучал философию по молодости.

Date: 2011-03-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
плюсадин)

Date: 2011-03-23 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-nafta.livejournal.com
Согласен, конечно же. Диалектике только по книгам не научишься, но и без классиков никуда. Гегеля Сталин, наверное, читал - но вот документальных свидетельств этого я не встречал. Если знаете таковые - поделитесь? Троцкий, например, Гегеля хоть и читал (в "Моей жизни" об этом пишет), но, похоже, мало что понял. Как и многие "лефтиши" современные. Хотя сейчас Гегель вообще не в чести у левых...

Date: 2011-03-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] brokkolly.livejournal.com
Переведу на человечий:"Врагов как они есть показывать нельзя - будем нелицеприятно выглядеть на их фоне"

Date: 2011-03-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vandall88.livejournal.com
Ура товарищу Сталину!

Date: 2011-03-23 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] petrovsky-y.livejournal.com
Далёк от сталинистов, но не отрицаю позитивную роль Сталина там, где она есть ;-).

Вот только скажите, а о какой роли ИВС непосредственно в дни Октября Вы могли бы рассказать? Просто интересно.

Date: 2011-03-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Мне тоже стало интересно.

kommari, а давно он вас расфрендил? И за что?

Date: 2011-03-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] revolutionar.livejournal.com
Одно косвенное свидетельство есть в беседе с Фейхтвангером, когда они говорили про роль писаталей в обществе, Сталин произнес такую фразу:
"Идеология всегда немного отстает от действительного развития, в том числе и литература. И Гегель говорил, что сова Минервы вылетает в сумерки.
Сначала бывают факты, потом их отображение в голове. Нельзя смешивать вопрос о мировоззрении писателя с его произведениями."

Тут возможны варианты что он просто вычитал про данную цитату в книге какого-либо современного ему философа, и трактовал ее. Либо же он действительно что-то читал у Гегеля.

Date: 2011-03-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] revolutionar.livejournal.com
Вот интересно, правда что Сталин входил в узкие группы по практической и политической подготовке восстания? Или измышления лично самого Сталина совместно с Ярославским?

Date: 2011-03-23 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] realizator71.livejournal.com
Странно, что не в Пурим.

Date: 2011-03-23 03:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отвечал за эвакуацию Ленина из Петрограда(Свердлов отвечал за прикрытие в городе и дезинформацию людей Керенского).
В Революцию, вместе с Бубновым, Урицким, Свердловым и Дpержинским входил в Партийный центр для руководства восстанием.
До Октября он всё больше по эксам и стачкам(ага, "бандитизм и тредюнионизм, а не партийная работа" как дразнились (вице)меньшивики).
После - нарком, чрезвычайный уполномоченный, ещё что-то.

Slavus

Date: 2011-03-23 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] petrovsky-y.livejournal.com
А можно поподробнее об этих узких группах?

Date: 2011-03-23 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Или из-за того, что Коммари стал расфренживать журналы троцкистов

Date: 2011-03-23 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
За румынских воришек.

Date: 2011-03-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] revolutionar.livejournal.com
Политический центр по подготовке к восстанию под названием Политического бюро в составе: Ленина, Зиновьева, Сталина, Каменева, Троцкого, Сокольникова и Бубнова.
Практический центр по организационному руководству восстанием: Свердлов, Сталин, Дзержинский, Бубнов, Урицкий.

Date: 2011-03-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ДР - моя незакрытая душевная рана. :(

Date: 2011-03-23 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Опять подвираете. Против собственно LGBT я никогда не высказывался - чужие постельные дела меня как-то не интересуют. Я категорически против всякого рода гей-парадов, а также против того, что современные левые разных оттенков уделяют этому вопросу вообще внимание.

Date: 2011-03-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com
Против ИВС революционера-подпольщика - никогда ничего против не имел. Совсем наоборот, его позиция о необходимости эксов мне, на тот момент, кажется очень верной, а с ЛД, который эти "акции" критиковал (будучи в ту пору "ликвидатором") я резко не согласен.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios