![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariНа мой взгляд ситуация складывается драматически особенно для Левых в Западной Европе. Отход от идеалов социализма в навязанную борьбу за права меньшинств был чудовищной ошибкой, которую скорее всего уже не исправить нынешнему политическому поколению.
С автором часто спорим, но не могу здесь полностью не согласиться.
При том, что против меньшинств ничего не имею (впрочем, за - особенно когда вопрос о меньшинствах сексуальных - тоже, кто и как и с кем занимается сексом - это не повод ни для гордости, ни для уныния, ни для демонстраций).
Но для левых приоритетны борьба против буржуев, за трудящихся и за социализм. Должны бы. Да вот нет.
Так что на данном историческом этапе, похоже, термины "левые" и "коммунисты" расходятся и часто не пересекаются.
С автором часто спорим, но не могу здесь полностью не согласиться.
При том, что против меньшинств ничего не имею (впрочем, за - особенно когда вопрос о меньшинствах сексуальных - тоже, кто и как и с кем занимается сексом - это не повод ни для гордости, ни для уныния, ни для демонстраций).
Но для левых приоритетны борьба против буржуев, за трудящихся и за социализм. Должны бы. Да вот нет.
Так что на данном историческом этапе, похоже, термины "левые" и "коммунисты" расходятся и часто не пересекаются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-03 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 09:40 am (UTC)Права же, социалка - ИМХО - это уход от собственно главной задачи.
no subject
Date: 2011-04-03 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 11:46 am (UTC)А жаловаться можно всегда)))
no subject
Date: 2011-04-03 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 12:03 pm (UTC)Если что убивать меня несколько раз пытались)))
no subject
Date: 2011-04-03 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 12:10 pm (UTC)ЗЫЖ вопрос риторический, есличо.
no subject
Date: 2011-04-03 12:31 pm (UTC)Извините, но не интересно, если что))) - думаю, что и истории про бомжей от нехватки опыта в реале)))
no subject
Date: 2011-04-03 10:12 pm (UTC)# Дорогой идиот, без государства тебя бы давно грохнули в подворотне еще в 1991. Хотя мог бы и до 1992 дотянуть...
no subject
Date: 2011-04-03 12:53 pm (UTC)А что, в марксизме где-то стоит эта задача?
P.S. Концлагеря в своём роде тоже были "экономически эффективны", но что-то подсказывает мне, что к марксизму они не имели никакого отношения.
no subject
Date: 2011-04-03 12:55 pm (UTC)По существу :)
Date: 2011-04-03 01:22 pm (UTC)Re: По существу :)
Date: 2011-04-03 01:31 pm (UTC)Не с моим тоналем общаться с такими титанами мысли)))
Re: По существу :)
Date: 2011-04-03 01:37 pm (UTC)А так у меня есть дискуссии по несколько недель и на сходные темы.
А с верующими общаться бесполезно - не важно во что они верят в бога или в Сталина)))
no subject
Date: 2011-04-03 03:32 pm (UTC)Понял.
Значиццо ответа нет, а "дураки" - это все, у кого мнение, отличное от моего.
Тоже выход.
no subject
Date: 2011-04-03 10:20 pm (UTC)"…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»."
И где тут "экономическая эффективность"? А нету, потому что коммунизм, собственно преодолевает главную черту, собственно, экономики - ОГРАНИЧЕННОСТЬ произвосдства по отношению к потребностям. То есть при коммунизме ЭКОНОМИКИ НЕТ. А следовательно не может быть никакой экономической эффективности в научном понимании этого термина.
Извините, что влез.
no subject
Date: 2011-04-03 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 03:36 pm (UTC)боюсь, не является абсолютом.
А целью марксизма, как мне кажется, является построение такого общества, в котором преодолеваются ограничения экономики.
no subject
Date: 2011-04-03 10:16 pm (UTC)# Хоть кто-то помнит.А то экспертов развелось с куриными мозгами - страсть...
no subject
Date: 2011-04-03 10:15 pm (UTC)# Слово эффективность без ясного указания критерия - верный признак отсуствия у говорящего понимания смысла предмета обсуждения.
no subject
Date: 2011-04-03 10:13 pm (UTC)# Маркс потерял дар речи от таких смелых трактовок. Дружок, ты сдерживай свои фантазии на публике...
no subject
Date: 2011-04-03 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 10:19 am (UTC)*****
Вопрос в том кого вы считаете коммунистами. Если бывшие промосковские партии, то вы ошибаетесь.
Но вообще проблема стоит несколько глубже. Ведь борьба за права "большинств" это тоже не совсем то, что нужно. Главная проблема в том, что для большинства левых задача переустройства общества перестала быть актуальной целью. Вместо борьбы за социализм нам предлагается "сопротивление" наступлению на права трудящихся, неолиберализму, расизму, и много чему еще.
no subject
Date: 2011-04-03 10:37 am (UTC)- стремеление к равенству и подниманию тех, кто внизу, до некоего более высокого уровня
- и стремление быть наверху, стремление победить в конкурентной борьбе (где мешает мне лично дискриминация) - это своеобразная борьба за право быть наверху наравне с недискриминируемыми (этническим большинством, мужчинами или имеющими дворянское происхождение, например). В этом втором смысле заведомо неконкурентноспособные (слабые, инвалиды и т.д.) не интересуют и их интересы не проговариваются и не защищаются. и сама система не меняется кардинально
http://homers-wife.livejournal.com/7599.html
no subject
Date: 2011-04-03 10:55 am (UTC)Но, проблема не в сексе, а в поражении прав людей, которые соблюдают все обязанности гражданина государства. На данный момент «сексуальные меньшинства» поражены в вопросах налогов, совместного ведения хозяйства, пенсии по уходу, наследство. В каждой стране свои особенности.
То есть, получаем, что у нас есть граждане, родившиеся в конкретных странах (Финляндия, Германия, Фрация, Англия и так далее) но в силу каких-то догм они считаются людьми второго сорта. Получается, что «заветы» гитлера живут и процветают.
no subject
Date: 2011-04-03 11:28 am (UTC)Ну да!
Date: 2011-04-03 11:35 am (UTC)кроме говна, родить не могут...no subject
Date: 2011-04-03 12:57 pm (UTC)А ещё поражены в правах рожать детей.
Хотя если взять некрофилов и зоофилов - то и проблемы с ведением хозяйства и пенсий тоже будут, да.
Беедьненькие.
P.S. Помниццо, в УК большинства стран наличествует поражение в правах для любителей убийства и ограбления.
Хотя-бы формально.
no subject
Date: 2011-04-03 10:32 pm (UTC)# Действительно, на самом-то деле сексуальные меньшинства никак не связананы с сексом!
> Но, проблема не в сексе, а в поражении прав людей, которые соблюдают все обязанности гражданина государства.
# А у меня есть привычка стрелять из боевого оружия. И представляешь, мне даже на собственной земле этого делать не дают - мои права нарушены!
> На данный момент «сексуальные меньшинства» поражены в вопросах налогов
# Это неправда.
> совместного ведения хозяйства
# Кто им мешает?
> пенсии по уходу, наследство. В каждой стране свои особенности.
# Дружок - это твои мудацкие фантазии. На деле речь о том, что семья - она имеет цель - воспитание детей. А детей у "меньшинств" быть не может по-определению. И даже злые гомофобы непричем. Для чего "семье" без перспектив рождения детей социальные льготы, связанные с рождением и воспитанием детей - непонятно.
> То есть, получаем, что у нас есть граждане, родившиеся в конкретных странах (Финляндия, Германия, Фрация, Англия и так далее) но в силу каких-то догм они считаются людьми второго сорта.
# В каком смысле они "второго сорта"? Вот у инвалидов - много прав, которых у меня нет - такова социальная политика государства Канада. И у иммигрантов есть особые права и льготы. А у военных - свои права. А еще есть специальные права у visual minorities. И т.д. Значит ли это, что я гражданин второго сорта? Нет - различие социальных подходов к разным стратам связана с особенностями социальной политики. Есть поставить целью уравнять гетеросексуальные страты и гомосексуальные - наверное надо все различия стереть. Но при этом надо отдавать себе отчет, что подобная политика может иметь и последствия.
> Получается, что «заветы» гитлера живут и процветают.
# В тупой башке малолетнего идиота всякое бывает.
no subject
Date: 2011-04-03 12:27 pm (UTC)Вот, скажем, в Швеции "левые" - это бывшие коммунисты.
А в Норвегии и Дании "левые" - это либеральные партии, заселенные всякими ихними "гайдаро-чубайсами" и пр. рабиновичами.
no subject
Date: 2011-04-03 12:44 pm (UTC)Положительного социального идеала не имеют вовсе, а вопросы о таковом считают провокацией.
no subject
Date: 2011-04-03 02:29 pm (UTC)По крайней мере, речь идёт о строе, отличном от капитализма.
no subject
Date: 2011-04-03 03:40 pm (UTC)"Розовые лефтиши" в чистом виде.
no subject
Date: 2011-04-03 02:30 pm (UTC)если меньшинство полезно для большинства то ему не нужно бороться за права,они ему и так предоставлены, например учёные их же меньшинство но у них прав достаточно потому что они полезны обществу и обществу это выгодно.
опять же они не требуют для себя особых прав в отличии от большинства меньшинств требующих льгот по сравнению с большинством только на основании что они меньшинство.
и вообще любое меньшинство это демонстрация того что это либо эволюционно продвинутая часть населения либо деградировавшая тупиковая ветвь.
эволюция не дура и первым она предоставляет средства и возможности для увеличения своего числа (любой средний россиянин например лет 300 назад считался бы учёным которых тогда было раз-два и обчелся,а уж нынешний посредственный профессор вообще счился бы гением)
а вторые завидуют первым от того и возникает вся эта истерика.
no subject
Date: 2011-04-03 03:38 pm (UTC)А идея защиты прав "угнетённых меньшинств" - эта идея правая, консервативная, вообще говоря.
no subject
Date: 2011-04-10 01:16 pm (UTC)праваосвобождение угнетённого большинства, ибо в корне нашей идеи — экономическое отношение эксплуатации, а вовсе не абстрактная идея справедливости формальной демократии.no subject
Date: 2011-04-03 04:39 pm (UTC)Пардон, что не в тему. Люблю русский язык: "не могу здесь полностью не согласиться". Эк можно завернуть!
no subject
Date: 2011-04-03 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 05:34 pm (UTC)Ну, там бывает тяжко разбираться.
"Подлые мужыки-хамы злобно унетают тонких благородных аристократов требованием себе какого-то равноправия,
образования - и вообще желают еды! Хамы, хамы, хамы!!!"
(Примерный вариант защиты угнетаемого меньшинства. ;)
no subject
Date: 2011-04-03 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-03 08:35 pm (UTC)Как мне кажется, это следствие деления на сферических лефтишей и красконов.
В то время как в реальности всё гораздо сложнее.
В той же Бельгии сталинистская партия труда (это где Людо Мартенс, ага) выступала единым блоком с арабской лигой, то есть мигрантами.
А вполне себе лефтиши, симпатизирующие борьбе сексуальных меньшинств, могут убедительно критиковать мультикультурализм и трудовую иммиграцию:
http://lj.rossia.org/users/andrey_maikov/122506.html
http://lj.rossia.org/users/andrey_maikov/120877.html
no subject
Date: 2011-04-10 01:08 pm (UTC)Я не знаю автора «мнения», но по одной фразе видно, что его идеал — некий консервативный радикализм. Ну нет такого в Европе, в России ещё есть — выглядит и пахнет отвратительно.
no subject
Date: 2011-04-10 07:07 pm (UTC)