о демократическом социализме

[kommari]

(читая книгу уважаемого Александра Владленовича Шубина "Свобода в СССР", - каюсь, не купленную в бумаге, а скачанную отсюда - просто не видел бумажного варианта в книжных, а то бы купил)

Итак.

Любите ли вы демократический социализм так, как люблю его я? Нет, вы не любите демократический социализм так, как его люблю я, потому что сильнее, чем я, демократический социализм любить невозможно.

Боже, только Ты знаешь, как мне нравится рабочее самоуправление и как я не люблю бюрократию и всяческое начальство, и святые для меня слова "Все начальники - сволочи!" для меня отнюдь не пустой звук, потому что всегда считал, что нет ничего правильного, когда один человек распоряжается другим человеком. Вся власть Советам - это же просто музыка, именно Советам, а не партиям/Партии! А уж за свободу слова я кому угодно глотку готов перегрызть - потому что нет ничего лучше свободы читать, слушать и смотреть то, что ты хочешь. Про свободу передвижения я просто молчу, но типа спел бы:

Очень жаль, что лишь для птиц,
В этом мире нет границ -
Им выход открыт!

потому что:

Может, тот, кто нужен мне,
Там живет, в другой стране,
На Мэдисон-стрит...

как пелось в любимой песни всех ленинградских пту-шников много лет назад.

А уж свою ненависть к государству ничем, кроме мата, я выразить не могу - и потому промолчу. "Холодные руки брадобрея" - как про него, про государство, брезгливо заметил Осип Эмильевич Мандельштам - и это крайне мягко сказано.

Так что, видя мою любовь к демократическому социализму, некто пуффинус должен был бы выщипать свои последние перья, и отправиться просить подаяние в электричках, а некто "якобинец" ржавым напильником наточить свою переносную гильотинку да и отрезать себе ею свою же голову, потому что превозойти меня в антиавторитаризме, любви к свободе и демократическому социализму просто невозможно, а коли это так, то зачем и жить, верно?

Однако есть небольшое но. Как обычно, впрочем. Пустячок такой. В сущности - ерунда.

А именно:

где для этого демократического социализма взять демократических социалистов?

Да, да, я про народец, при этом про народец наш, русский (за других чего мне говорить?). Как-то он далек от демократического социализма. На выборах - ах, какие, помню, были честные выборы в 1990 или 1991-м - голосует за каких-то ельциных, которые обещают лечь на рельсы, коли цены вырастут, и ходит с трогательными самодельными плакатиками:

Коррупции рассеет ложь и туман
Наш Тельман Хоренович Гдлян!

И это когда он проснулся. А когда он спит - что для него вообще более естественное состояние - ему и вообще все фиолетово - что там с его страной делают, какие там друзья Путина миллиарды заработали. До фени!

Ну вот такой у нас народ, уж простите за русофобию. Пофигист и раздолбай.

И какой такой демократический социализм вы с этим подлым народишком народом построите? Он вам в Советы навыбирает таких Жириков да "Истинных русских" - и даже не сомневайтесь, за ним не заржавеет!

Скажу больше. Совсем недавно вдруг понял, что самыми честными в своих обещаниях во всей политической истории России (а, быть может, и всего человечества) - были большевики. Да, да, эти самые, после которых деленинизировать и десталинизировать!

Смотрите:

Мир народам! Землю крастьянам! Фабрики рабочим!

и по мелочам: отмена смертной казни, отмена паспортной системы, отмена тайной дипломатии, свобода печати.

И ведь сделали всё, что обещали. Была ли на свете такая партия, которая могла бы это сказать? Большевики - могли.

Ну, правда, когда они послали всем воюющим странам телеграммы "заканчиваем войну и расходимся по своим границам, мир без аннексий и контрибуций", это почему-то везде за пределами Совроссии назвали наглой демагогией, а немцы потом в Бресте выкатили кучу всяких претензий, угрожая в противном случае захватом столиц и оккупацией всей страны.

Землю крестьянам - при этом не по своей программе, а по эсеровской - честно дали, только оказалось, что коли останется такое крестьянство, какое есть, с ним не то что не индустриализируешься, с ним города просто ноги протянут с голодухи, что показал кризис хлебозаготовок в конце 20-х и апокриф, в котором Сталину, который выехал в Сибирь, наряду с другими членами ЦК, добывать хлеб, какой-то местный кулак сказал, ухмыляясь в бороду: "Хлеб тебе нужен, милок? А ты спляши, тады может и дам тебе малость!"

Лев Давыдыч искренне считал, что МИД в Советской России - лавочка ненужная, опубликуем секретные договоры Романова - и ее прикроем, пойдем пиво пить. Оказалось, что жить придется с кучей волков по периметру, и чтобы они разом не прыгнули и не схавали, нужны интриги и хитрость почище византийских.

Смертный приговор отменили - только зашкаливать стала уголовщина, да комиссаров стали отстреливать - а в соседней Финляндии вообще красных пачками класть - и что, вытирать кровавые слезы и подставлять другую щеку?

А про печать - первое, что в кадетских газетах написали, как после штурма Зимнего солдаты, матросы и рабочие пустили по кругу девиц из женского батальона смерти, последней надежды Временного правтиельства - что было наглой ложью и разжиганием.

При этом буржуазия может позволить себе купить лучшие перья, которые будут увлекательно разрушать народную Соввласть - ровно как и сейчас, ведь и вся эта публика - Парфеновы, Митковы - действительно хорошие профи, и им поверят - и верили - скорее, чем какому-нибудь косноязычному рабкору из газеты "Красный металлист".

И паспорта пришлось вводить, потому что индустриализация требовала контроля рабочей силы и миграции населения, и границы закрывать, чтобы последние спецы не удрали, потому что там им могут отвалить от щедрот поболее, чем тут.

А с рабочим самоуправлением - в виде фабзавкомов - вообще незадача вышла, потому что - как школьники между уроком геометрии и походом в кино выберут второе, так и реальные рабочие - и не сферические пролетарии в вакууме, выберут в первую очередь повышение зарплаты себе, а не какие-то там долгосрочные государственные интересы  - типа доставки исследовательских роверов на Марс или запуска тяжелых орбитальных станций на орбиту Сатурна.

Короче, жизнь когда быстрее, когда медленнее, но товарищей большевиков поставила перед необходимостью выбирать: или прекрасный белоснежный демократический социализм - с немедленным эпикфэйлом, при этом сопровождающимся последующими расстрелами сотен тысяч людей, которые им поверили и за ними пошли, или иногда просто звериное выживание - сопровождающееся иногда очень даже звериными мерами.

Вот коли кто сможет мне доказать, что в следующий раз без всего без этого можно будет обойтись - и народ наш уже стихийный демократический социалист, который будет выбирать в Советы мудрых людей и профессионалов, а не демагогов и городских сумасшедших, что при свободе печати он понесет с базара "не милорда глупого, а Пушкина и Гоголя", то есть будет читать "Знание - сила", а не "Спидинфо" и слушать "Пинк Флойд", а не "Ласковый май", что при рабочем контроле за производством фабзавкомы будут смотреть далее кошелька тех, кто их туда выдвинул - да я же первый скажу: на хуй, на хуй, к терапевту! долой проклятый сталинизм, да здравствует демократический социализм!

Еще, конечно, можно ждать, когда подлые людишки созреют до. Это можно ждать очень долго. Практически неограниченно долго, то есть бесконечно.

Что товарищи большевики не делали, а работали с тем рабочим классом, который есть - и в той стране, в которой они жили. И пусть даже в первое же свое соприкосновение с будущим гегемоном революции у молодого Володи Ульянова товарищ гегемон спёр новое, мамой купленное зимнее пальто, он, будущий Ленин, не опустил руки, а продолжал готовить социалистическую рабочую революцию.

Life is real, короче говоря.

Уехал в Женеву, начинаем все сначала.

Comments

[pol1234.livejournal.com]

И продолжая цепочку: а большевиков-то где взять? Особенно на два поколения? Сталинизм закончился по той же причине, по которой кончился (или не получился) демократический социализм: народ правильный закончился. Кончились правильные большевики и кончился сталинизм.

Уехал в Финку

[prorub.livejournal.com]

оттуда начинать сподручнее. )))

есть такое слово "дисциплина"

[vidjnana.livejournal.com]

А я вот подозреваю, что народишко в так называемых "развитых" странах потому дисциплинированнее, что его долго и упорно дисциплинировали, с помощью того же государства.
И ничего другого, кроме государства, для дисциплинирования народа человечество не придумало.
Вопрос в том, какое это государство и для чего дисциплинирует.

Re: есть такое слово "дисциплина"

[ruscommie.livejournal.com]

Ещё дедушка Маркс писал о роли палочной дисциплины капиталистической фабрики.

[a-eliseev.livejournal.com]

Но у большевиков тоже Ельциным закончилось. Где гарантия, что новые большевики также не закончат?
Тут где-о в другом собака зарыта. Нужно было демократию вводить (и обязательно экономическую - собственность трудящимся) сразу после того, как люди стали грамотными, а страна индустриальной (с поправкой - на войну). Собственно говоря, Сталин со Ждановым так и хотели (это отражено в проекте новой программы от 1947 года). Но сорвалось. И потом.
А так, за 30 лет массы стали слишком инфальтильны - под опекой-то. Но при этом - грамотность, образования. привычка к повышению уровня жизни, незнание истинных реалий жизни на западе (плюсы скрывались пропагандой и т. д.).

[venta-dv.livejournal.com]

>>>Что товарищи большевики не делали, а работали с тем рабочим классом, который есть - и в той стране, в которой они жили.

В порядке самокритики?

[diabaz.livejournal.com]

Однако есть небольшое но. Как обычно, впрочем. Пустячок такой. В сущности - ерунда.
А именно:
где для этой диктатуры совести взять энергичных, честных, патриотичных, умных и тэде?
Суровых, но справедливых, равнодушних к богатству, трудоголиков.
Причем таких, которые попав во власть не растеряли бы всех своих достоинств.

[kommari.livejournal.com]

Абсолютно верно!

[frothuss.livejournal.com]

страна наша в свою историю очень часто переживала тотальный пиздец - выживали и/или оставались после этого самые "терпилы". и вот мы уже наблюдаем целую страну "терпил", только мы, как раньше в лес не уйдем и смуту в землянке не пересидим. грустно всё это. :(

[Александр Романюк (from livejournal.com)]

Ну Вы и гарячий, ну Вы и жгёте! И не удивительно, что льды (которые к Вам там ближе) растекаются лужей! Так и Бенцион Крик об этом же говорил. Об ошибке Бога. "Ошибаются все. Даже Бог. Разве не было ошибкой Бога поселить евреев в России?". На беду, тот же Бог поселил в России и самих русских...

[d-sanin.livejournal.com]

Александр, а Вы считаете, что в перспективе, при коммунизме, государство должно отмереть - не как инструмент классового насилия, а как вообще система отношений начальник-подчинённый?

[kommari.livejournal.com]

В перспективе - безусловно.
Совместная деятельность людей - которая будет требовать согласования, естественно, - будет организовываться на иных принципах, чем отношения начальник-подчиненный. Или в эти отношения будет вкладываться иной смысл.

Конечно, я не могу предсказывать, как это будет технически, было бы глупо - хотя в форме свободного полета фантазии пытался нащупать тут:
http://kommari.livejournal.com/382780.html

но это вообще азы коммунизма - абсолютное равенство людей внутри социальной системы (или отстутствие таковой системы в принципе).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А лозунг "формирования нового человека", для которого "демократический социализм" был бы близок, - Вы не разделяете?

[kommari.livejournal.com]

Одобряю. Целиком. Но вот как раз большевики и решили эту дилемму так: не ждем формирования этого нового человека, а берем власть - и формируем этого человека в процессе строительства социализма.
Гениальный в сущности ход, хотя и не без опасностей внутри себя.

Ну вот...

[warlen.livejournal.com]

Ну вот, из-за Вас я не успел в магазин за образцом для своих экспериментов, потому что целый час строчил комментарий...
http://warlen.livejournal.com/118987.html#cutid1

[brokkolly.livejournal.com]

и как я не люблю бюрократию и всяческое начальство, и святые для меня слова "Все начальники - сволочи!" для меня отнюдь не пустой звук
Так и представила себе на этих словах свинью(натурально, свинью) в пиджаке, которая сидит под дубом и рассуждает о высоких материях.

я тут не совсем в тему скажу, про загадочную народную любовь.
для меня загадка, почему Ленин на протяжении всей советской эпохи считался фигурой чуть ли не священной, и Сталина могли хвалить, клеймить, ругать и поклоняться, но Ленина не трогали никогда, тогда как сейчас Сталин натурально затмил собой человека, без которого, т.с., ничего бы и не было(ну, эт я утрирую, канешна, но приблизительно все можно так представить). Коммари, вот вы из этой массы вроде выбиваетесь(во взгляде на вождей) - может вы знаете "причины" и мне объясните?

[kommari.livejournal.com]

Ну, во-первых, среди левых куча народа, которые Сталина не любят, а Ленина - любят.
То, что среди народа сейчас Сталин - безусловно - популярнее Ленина, наверное, объяснение в том, что Сталин более конкретен - Победа, заводы, ракеты, Бомба - Ленин и более далек по времени и менее конкретен - хотя, как Вы верно заметили, без него не было бы ничего.
Ну и - власть может себе позволить выходить сталинстским книгам - как бы примазываясь к великой эпохе, а вот книги про человека, который был против Системы, революционером до корней волос - ей как бы и не очень с руки. Потому что Ленин - это чистый динамит, его ну никак не используешь в своих целях.

[cabet.livejournal.com]

Я смотрю Вы с Новодворской и Латыниной единомышленники. Они примерно тоже самое о народе пишут
Но скажу вот, что. Позиция "благодеяния сверху" - по сути человеконенавистническая.
Это не значит что нужно приукрашивать ситуацию, народ разный бывает в разное время. В 1917 году именно этот самый народ и строил советы и рабочий контроль на фабриках вводил и большевики именно на эту самодеятельность масс и опирались. Если же действовать по-другому, то это не большевизм, а технократизм, масонство или еще что-то в этом роде.

[kommari.livejournal.com]

Я смотрю Вы с Новодворской и Латыниной единомышленники. Они примерно тоже самое о народе пишут
Но скажу вот, что. Позиция "благодеяния сверху" - по сути человеконенавистническая.
***
Не так!
Большевизм - это явление "снизу", а не сверху. Почитайте биографии ключевых деяетелей советской эпохи - рабочие да крестьяне по происхождению.

[pfyfxrf.livejournal.com]

прочитал, и камменты тоже.
ну что тут сказать,главной ошибкой всех революционеров было незнание физики(то что тело если его не пинать будет лежать) и незнание законов эволюции(ну нельзя только через обработку мозгов,без вмешательства в биологию даже за пару тройку поколений вырастить новых людей,и уж тем более предоставив возможность участвовать в воспитании детей родителям)
для того чтоб система продолжала движение либо надо её постоянно пинать либо делать самодвижущейся,а учитывая что пинатели тоже человеки то они также заканчиваются.
короче успех будут иметь два варианта
1 полная замена человека нахрен как биологичекий вид,другим более подходящим матералом - роботами или созданными методом генной инженерии новыми человеками с набором нужных качеств которые физиологически не смогут воровать-убивать лениться и тупить.
2 организовать партию-секту с жёсткой зомбёжкой конспирацией отбором и главное чтоб детей воспитывали отдельно применя все имеющиеся у человечества наработки чтоб создать настоящих партийцев и вот когда в такой партии сменится пара-тройка поколений и она останется неизменной,вот тогда этой партии надо брать власть в руки и пинать оставшуюся массу населения чтоб двигалось к светлому будущему причем начинать с отбора детей у родителей и воспитания их отдельно,вот тогда у новых поколений будет шанс.естественно без кровавого отбора не обойтись(например запрет иметь детей всем преступникам ну и за гораздо большую часть преступлений вводить смертную казнь,а к уже существующим детям преступников повышенные требования - с повышенными наказаниями)
кстати в пользу отдельного воспитания говорит тот факт что в СССР довольно много крутых и правильных начальников да и просто правильных людей были бывшими детдомовцами и воспитывались правильно,причем учителями-воспитателями в те времена были в подавляющем большинстве мужики, и УЧИТЕЛЬ это было невъебенно круто,после войны мужиков стали заменять женщины и учителишка стал уже не крут а сейчас быть учителем настолько непонтово что даже неграмотный гастарбайтер спустивщися с гор смотрит на учителя как на говно.
вот поэтому тогда и вырастили поколение просравшее и продавшее всё что построили предыдущие.

[dima-demidov.livejournal.com]

этого и ждали, а потом как-то не так всё вышло

[pfyfxrf.livejournal.com]

всё вышло как всегда.
Степаныч чотко сформулировал фразу причём для всего человечества.

[rav-erev.livejournal.com]

Я всегда задавал один и тот же вопрос : как социализм предполагает обеспечить, чтобы в руководстве были хорошие люди ? Компетентные, не вороватые и т.п. Вот некомпетентных капиталистов отсеивают рыночные механизмы - тоже штука не особо какая эффективная, но общая тенденция по отсеиванию некомпетентных капиталистов, несомненно, существует. А вот как защититься от дурака и карьериста в Госплане ? Полномочий у него столько, что бед в стране он может натворить несметное количество - никакой отдельный капиталист столько не натворит.

У меня был ответ, что, в принципе, лекарством против этого может быть активный народ. Увидел он, что колбасы в магазинах нет - вышел на митинг, потребовал отставки министра мясо-молочной промышленности - иначе угрожает на выборах проголосовать за оппозиционных лефтишей или, не приведи Господи, Чубайса. Демократия то бишь. Тогда, возможно, министр и зашевелится. Но если такой угрозы нет - с какой стати министр вообще будет думать об обеспечении народа колбасой ? У него есть много дел гораздо важнее и интереснее.

Причем дураки и карьеристы - они ведь куда пронырливее бескорыстных идеалистов, искренне радеющих о народном благе. Бескорыстные идеалисты не выдержат с ними конкуренции. И отмена демократии уничтожает последнюю преграду на пути карьеристов. Других преград я просто не вижу.

Т.е. я согласен, что на активный, пользующийся демократией народ тоже особой надежды нет - демократия и правда была неоднократно использована во зло. Но без нее у социализма защитных механизмов нет вообще ! К слову сказать, именно это прежнее издание социализма и разрушило. Слишком много безответственных дураков на ответственных постах скопилось - и в конце концов они доработались до того, что все рухнуло.

[kommari.livejournal.com]

Электоральная демократия - "народ проголосует" - не выход. Есть такой либерал (в хорошем, классическом, 19-го века, смысле) Михаил Кантор, у него замечательная книга есть: "Медленные челюсти демократии" - и там он весьма убедительно показывает тупиковость демократии.

Как-то мне интуитивно кажется, что необходимо сочетание демократии с диктатурой - можно назвать ее и пролетариата - то есть наличие какого-то органа, который будет страховать от срыва в гайдарочубайсизм, чтобы игра шла в социалистическом поле - пусть и между разными группами.

Это очень смутно и тут тоже масса вопросов может быть, но вообще я не верю в то, что сейчас называют демократией - то есть выборы неких людей посредством бюллетеней. Наверху неизбежно будут не самые компетентные, а самые демагоги или лжецы. Или - как в РФ и Африке - тупая подтасовка имени Чурова.

[markcist.livejournal.com]

Хороший пост.
Но, вообще-то, те же проблемы были во всех соцстранах: и в Венгрии, и в Чехословакии, и даже в ГДР. Пролетариат, пока он пролетариат, не дает возможности развернуть демократию.

[Волков Павел (from livejournal.com)]

==И паспорта пришлось вводить, потому что индустриализация требовала контроля рабочей силы и миграции населения, и границы закрывать, чтобы последние спецы не удрали, потому что там им могут отвалить от щедрот поболее, чем тут.==
и рабочие книжки, кровавые рабочие книжки, миллион раз обруганные и проклятые!
Вернулись родненькие, опустились и сжали цыплячью шею пролетариата :)

[aleks1958.livejournal.com]

Хорошо, что предупредили.Просто когда ежедневно выходящие тысячники исчезают - слегка волнуешься.

Ну а насчет всего остального... Сейчас какой то период , как я его называю "каша в голове". Что-то ,наверно , происходить будет скоро достаточно серьезное...

ППКС

[las-laf.livejournal.com]

Неподходящий момент выбрал товарищ Коммари.

[jobe-smith.livejournal.com]

Да почему он должен слушать этот сраный Пинк Флойд?

ТОП: 07:14 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fkommari.livejournal.com%2f1259611.html).
Это Ваш 9-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?kommari.livejournal.com).

социал-ДЕМОКРАТЫ

[buridanov-o.livejournal.com]

Хороший вы пост написали. Наконец вы поняли или поняли раньше, а сейчас сказали, что социал-ДЕМОКРАТЫ, это худшие враги коммунизма. Трудно было ожидать, что построение коммунизма получится у партии, вышедшей из социал-демократии. При таких идейных корнях удивительно долго продержалась ориентация на коммунизм. Но потом всё равно развитОй социализм с последующим капитализмом первоначального накопления.

[fkng-stupid-lj.livejournal.com]

То есть-таки «железной рукой загоним человечество к счастью»? Скажите, а вы не допускаете, что это вообще может быть невозможно — вот этот вот всё народное самоуправление, рабочие фабзавкомы и прочая жюльверновщина? И не в смысле с этими «подлыми людишками», а вообще в принципе? Вдруг основоположники несколько ошиблись (у них там весьма скудно насчет этого, все больше критика капитализма) и законы социума немножко другие? И что звериное выживание так и останется звериным во веки веков? Что если вы пытаетесь построить вечный двигатель? Железной-то рукой? Вы рефлексируете вообще на эту тему или даже мысли такой у вас не возникает?

[asox.livejournal.com]

То есть-таки «железной рукой загоним человечество к счастью»?

А оно всегда так бывает.

Скажите, а вы не допускаете, что это вообще может быть невозможно — вот этот вот всё народное самоуправление, рабочие фабзавкомы и прочая жюльверновщина?

Может и невозможно - только нонешнее болото "невозможно" в гораздо боллшей степени.
Пример Фукусимы в этом смысле - абсолютно идеален.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Давайте не будем забывать, что классики марксизма-ленинизма назвали семью - ячейкой общества

Мне за вас стыдно.

не коверкай

[kolobok1973.livejournal.com]

Тельман Хоренович он.

Re: не коверкай

[kommari.livejournal.com]

память... склероз...