кто вооружал белофиннов в Гражданской войне 1918 года

[kommari]

* kansalaissota - гражданская война (под этим тэгом будут разрозненные заметки о финской Гражданской 1918 года)

В 2010 году издательство Atena выпустила книгу Хейкки Муйлу "Русские солдаты в белой Финляндии".






Книга посвящена судьбе русских солдат, оказавшихся в Финляндии, когда там вспыхнула короткая, но кровавая Гражданская война между левыми социалистами и белыми, поддержанными немцами.

Вокруг финской Гражданской существовало много мифов и споров, и прежде всего о характере этой войны. В буржуазной историографии ее называли Осовободительной войной (Vapaussota), подчеркивая, что вопрос шел в первую очередь об освобождении Финляндии из под русского ига. Все время говорилось, что находящиеся на территории Финляндии русские части поддерживали красных финнов, а то и непосредственно участвовали в боях на их стороне.

Лишь в последнее время это утверждение - десятилетия носившее характер истины - доказывается как ложное, в том числе и автором книги. Очень немногие из русских непосредственно сражались на стороне финнов, подавляющая часть заняла нейтральную позицию. Тем не менее это не спасло их от попадания в лагеря для военнопленных, а многие русские солдаты были расстреляны.

Центральной темой книги финского автора является вопрос о том, откуда белофинны получали оружие. Это еще один миф "Освободительной войны":  что Маннергейм и шюцкор, охранные отряды белых, силой разоружали русские подразделения и таким образом вооружались. Так вот финский автор доказывает, что на самом деле оружие белые получали в результате договоренностей с русскими офицерами, вплоть до того, что сохранились расписки о передаче оружия.

Как пишет рецензент на книгу Юкка Паркари в "Финском иллюстрированном журнале" (24/2010) : "Если взгляд Муйлу будет одобрен, блеск героического труда охранных отрядов несколько потускнеет. Вместо разоружения русских происходила добровольная передача оружия от одних другим. При этом все дело старались держать в секрете, так как братание с офицйерами-рюсся не было модным в белой Финляндии". Также и судьба русских офицеров свидетельствует за точку зрения Муйлу. Отношение к ним было совсем иным, чем к простым русским солдатам, хотя и и к тем относились немного лучше, чем к пленным финским красногвардейцам".

В общем, в переводе с дипломатического , русские офицеры в Финляндии тайно передавали имущество русской армии - прежде всего оружие - финской стороне, при этом крайним русофобам, которые занимались в том числе расстрелами русского гражданского населения на Юго-Востоке Финляндии, то есть действиями, носившими характер геноцида и этнических чисток. Что лишний раз доказывает, что классовая близость и солидарность - в данном случае между представителями буржуазных кругов, русских и финских офицеров, - выше, чем национальная близость.

Comments

[Волков Павел (from livejournal.com)]

они не русские, они царские солдаты.Всё!

[kommari.livejournal.com]

Царя после 1 марта 1917 не было.

[Волков Павел (from livejournal.com)]

а царские офицеры,царская администрация и царские солдаты остались к сожалению.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Угу, а царя в Феврале 17-го свергли царские солдаты. Они же потом составили костяк Красной Армии.0

Идиот вы, однако. Не в порядке оскорбления, а исключительно ради констатации факта.

[Волков Павел (from livejournal.com)]

да как сейчас помню, врываются солдаты в ставку, хватают царя и учиняются страшное, то есть свергают.
Мудрости вашей и знаний хватает только на то чтобы других записывать в идиотов.
Читайте труды Ленина, Покровского, просвещайтесь.
Впрочем сначала назовите свое социальное положение и происхождение.

[unrealcolonel.livejournal.com]

В гарнизоне Петрограда к февралю 17-го насчитывалось почти 200 тыс. солдат. Если бы они остались верными царскому правительству и выполнили приказы по подавлению восстания, наверняка повторились бы события 1905-го года и монархия бы устояла. Вместо этого гарнизон отказался выполнять приказы расстреливать восставших и в течении нескольких дней практически полностью перешел на их сторону. Царское правительство утратило контроль над своей столицей и не могло больше рассчитывать на армию как на инструмент подавления антиправительственных выступлений. Результатом чего было отречение царя и крушение самодержавной монархии. Так что да, читайте серьезные работы историков по теме - позиция тех самых "царских солдат" была ключевой. Царские солдаты перестали быть царскими.

Ленин, при всем к нему уважении - не историк. И в Петрограде в эти дни его не было, т.е. он и не очевидец событий. Он политик и это является определяющим его качеством. Хотя если вы скажете, какую именно из его работ вы имеете в виду - почему бы и не почитать? А то у Ленина много трудов, знаете ли.

Покровского мне читать доводилось. Автор интересный, но крайне ангажированный и ни разу не объективный. Все подгоняет под свою концепцию, которая мне представляется как минимум спорной.
Ну и опять же - вы не указали, что именно у Покровского считаете аргументом, подтверждающим правоту ваших слов.

Может вам анкету еще заполнить? Свою позицию и аргументы в ее защиту я высказал как будто достаточно ясно - с ними и спорьте, если хотите, а до моего происхождения и пр. вам дела нет.

[Волков Павел (from livejournal.com)]

==Может вам анкету еще заполнить? Свою позицию и аргументы в ее защиту я высказал как будто достаточно ясно - с ними и спорьте, если хотите, а до моего происхождения и пр. вам дела нет.==
Мелкая буржуазия значит. С такими разговор можно вести, но всегда нужно помнить что это публика политически ничтожна и импотентна.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Понятно, разговору по существу предпочитаете переход на личность оппонента и навешивание ярлыков.

Кстати, вы мне советовали читать Ленина, так вот вам его слова -

"Да, да, одно из проявлений следов мелкобуржуазности состоит в податливости на революционную фразу. Это — старая истина, старая история, слишком часто становящаяся новинкой..."

[Волков Павел (from livejournal.com)]

Вот я и хочу узнать что вы за личность такая.
Какое ваше место в классовой структуре общества, законное и уважаемое желание.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Извините, но я в ЖЖ вообще и в ЖЖ Коммари в частности пришел вовсе не затем, чтобы обсуждать здесь свою личность. Это мне не интересно.

[realizator71.livejournal.com]

Кто из восставших царских солдат непосредственно добрался до Ставки?

[unrealcolonel.livejournal.com]

Никто не добрался, потому что этого не потребовалось. Последующие события (в т.ч. и судьба Духонина), как и история отряда Н.И.Иванова показывают, что восстание в остальных частях армии было наиболее вероятным вариантом развития событий в случае, если бы Николай не отрекся и попытался бы использовать их для подавления революции. Так что Гучков, Алексеев и пр. просто сыграли на опережение, пытаясь взять под свой контроль стихийный процесс и обратить его в нужную для себя сторону.

Французы, между прочим, в связи с революцией отмечают штурм Бастилии, а не Версальского дворца. Хотя казалось бы.

[realizator71.livejournal.com]

Это всё предположения. Был бы человек калибра Николая I ...

[unrealcolonel.livejournal.com]

Как я понимаю, вы имеете в виду подавление восстания декабристов. Но вы при этом упускаете из виду некоторые обстоятельства.
1. Декабрь 1825-го и Февраль 1917-го это совершенно разные явления.
2. Решительности и жестокости в подавлении любых движений, отрицавших абсолютность его власти, и Николаю 2-му было не занимать. Это доказано вполне. Но времена изменились и подобной "решительности" не хватило для сохранения абсолютной монархии. А вообще, ПМСМ, единственным способом избежать революции в России для царского правительства было провести ее сверху (аналогия - революция Мэйдзи). И возможно, что основная вина тут даже не Николая 2-го, а Александров 2-го и 3-го, а то и того же Николая 1-го, превратившего РИ в полицейское гос-во и на 30 лет продлившего существование крепостного права.

Можете еще сравнить политику подготовки к назревающей ПМВ в РИ и в Англии. Почувствуйте разницу, как говорится. В одном случае вводилось довольно пргорессивное рабочее законодательство, тяжесть налогообложения частично перекладывалась на имущие классы с неимущих, принудительно выкупалась у лендлордов и раздавалась в аренду по низким ценам мелким держателям земля и т.п., в другом - Столыпин, столыпинские галстуки и столыпинские вагоны и т.п. и это при том, что противоречия верхов и низов в РИ были куда острее, а пропасть между ними шире и глубже, чем в Англии.

[realizator71.livejournal.com]

Февраль был чисто верхушечным переовротом. Пары дивизий с фронта было достаточно для того, чтобы привести Питер в чувство.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Если бы Февраль был верхушечным переворотом, в Питере не восстали бы десятки тысяч рабочих. Как восстали в Москве десятилетием раньше. И к ним не присоединились бы десятки тысяч солдат питерского гарнизона (10+ счетных дивизий). В общем, мы пошли по кругу.

Жаль, что вы являетесь сторонником теории "удара в спину", которую монархисты вытаскивали на свет по поводу любой революции, приведшей к свержению монархии. Несерьезно.

[realizator71.livejournal.com]

Я не являюсь сторонником теории удара в спину. Вообще. Я не конспироложец. Просто заговоршщики ловко воспользовались ситуацией, вот и всё. Не прорвалось бы в феврале 1917-го, прорвалось бы где-нибудь ещё. И двух дивизий с фронта ватило бы не при такой гнилой власти.

*кхм-кхм*

[dima-dragon.livejournal.com]

Ну царские (точнее бывшие-ибо царь уже того...немножко не царь)...
И что с того, что они бывшие царские солдаты?

[diana-spb.livejournal.com]

>>> при этом крайним русофобам, которые занимались в том чилсе расстрелами русского гражданского населения на Юго-Востоке Финляндии, то есть действиями, носившими характер геноцида и этнических чисток

Для вывода, изложенного в последнем абзаце, необходимо убедиться, что они белые офицеры знали о расстрелах русского гражданского населения. Плюс к тому - были ли эти офицеры русскими по крови?

[kommari.livejournal.com]

Вот для финнов, что характерно, они все были рюсся - русскими.

[asox.livejournal.com]

Для вывода, изложенного в последнем абзаце, необходимо убедиться, что они белые офицеры знали о расстрелах русского гражданского населения.

Офицеры, прошедшие несколько лет войны - не в курсе, что оружие - это штука, предназначенная для убийства?
Или о том, что раздача вверенного им оружия хрен знает кому - преступление, которое может быть оправдано впоследствии - результатами.

Плюс к тому - были ли эти офицеры русскими по крови?

О! А об этом следует постоянно говорить вслух - Российская Империя не была государством русских - она была государством дворян.

[snegir-78.livejournal.com]

Хорошо сказано. Добавить ещё, что господа офицеры тем самым присягу нарушали.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Совершенно верно.

в десятку!!!!!

[proseka199.livejournal.com]

>О! А об этом следует постоянно говорить вслух - Российская Империя не была государством русских - она была государством дворян.

в десятку!!!!!

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Офицеры, прошедшие несколько лет войны - не в курсе, что оружие - это штука, предназначенная для убийства?
Могли быть не в курсе, что белофинны планировали убийства гражданского населения.

[kommari.livejournal.com]

Там зашкаливало все тогда от русофобии.

[asox.livejournal.com]

Могли быть не в курсе, что белофинны планировали убийства гражданского населения.

А кого, по мнению офицеров российской армии, собирались убивать белофинны? Неужто немцев?
Четвёртый год войны - а у Вас не офицеры, а смольные курсистки какие-то.

Ещё раз: несанкционированная раздача военного имущества офицерами армии третьим лицам - уголовное (как минимум) преступление. Обвинение в котором может быть снято впоследствии - если эти действия оказались выгодны для страны (скажем были уничтожены враги).
В данном случае такого оправдывающего "постэффекта" не наблюдается.

Православным государством все-таки

[crdigger.livejournal.com]

Финны были инородцами и обладали значительной автономией,а после революции превратились в открытых врагов.ПМВ продолжалась, финным были за немцев.Беляки - предатели с точки зрения России,и никак иначе.

[michel-66.livejournal.com]

На Актуальной истории неплохая статья по теме:
http://actualhistory.ru/finland_russophobia

[kontuzija.livejournal.com]

в книге современного "пробелого" русского историка, живущего вроде в финке, попались забавные фотки: военное руководство финских белых - ни одной (или 1 из 9?)финской фамилии, все сплошь шведонемцы, большинство на высоких чинах в царской армии было; и красных, - из15 человек один шведский слесарь и один русский полковник, Свечников