kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Читаю у Хлевнюка в книжке "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры":

"Тезис об особой роли доносов как серьезной движущей силе сталинского террора прочно вошел в историческое сознание советского и постсоветского общества и постоянно воспроизводится сегодня главным образом в средствах массовой информации. Однако, как и многие другие подобные «аксиомы», этот тезис никогда всерьез не подвергался исследованию и не доказывался. По существу он является легендой, возникшей в результате расширительного толкования и преувеличения определенных реальных фактов. На самом деле, характер сталинского террора, его сугубая централизация и проведение на основе заранее определенных «контрольных цифр» оставляли немного места для активности «добровольных помощников» НКВД".  (сс.336-337)

Хлевнюк, данная книга которого носит более агитпроповский, чем исторический характер, старается доказать, что ответственность за всплеск репрессий 1937-38 гг. лежит исключительно на Сталине.

Все бы хорошо (хотя и ничего хорошего, конечно), но доктор философских наук, главный научный сотрудник Института социологии РАН, профессор РГГУ И.Г. Яковенко в своем докладе “Культурные истоки тоталитаризма в России” указывает, что за два этих года в НКВД поступило пять миллионов доносов ("Знамя", 12/2008). Профессор РГГУ, конечно, приводит эти цифры, чтобы доказать подлость и говнистость советских людей, но все-таки тут или крестик, или трусы: или доносы 37-го года - это миф (Хлевнюк), или пять миллионов штук (Яковенко).

Однако и это не все. В 1937 году Н.И.Ежов разослал в УНКВД краев и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были разочаровывающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: «Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было". (Хлевнюк, с.338).

И вот тут-то - не побоюсь этого слова - меня осенило. Опять же, вспомнил и рассказы своей бабули, рабочей на заводе, член партии с 1934 года, которая кое-что рассказывала мне о предвоенных годах. Например, что жизнь была не очень легкая, не до сочинений в органы на тему, что сосед - японский шпион и тайный троцкист.

А ведь как верно ответил Ежову начальник омских нквдэшников - рабочие и колхозники доносов не писали. Все эти пять миллионов доносов - это дело рук тех, кто находился в той социальной страте, которую можно назвать городская полуинтеллигенция и интеллигенция - или, иными словами, совмещане. Именно они друг на друга увлеченно стучали, и именно их в общем-то НКВД массово и загребало.

Поэтому вот этот антисталинский комплекс нашей советской и послесоветской интеллигенции - это ровно то же самое, как и зацикленность современного западного сознания на теме Холокоста - то есть сублимирование своей собственной вины и вытеснение, перенос ее из себя на нечто внешнее (ежели кто в этих ваших фрейдизмах и юнгианствах разбирается лучше, может поправить формулировку).
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2011-04-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
Вы упустили ключевые слова в цитате "Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было". ("шпионско-диверсионных", "организаций")
Колхозники и рабочие обычно доносили не на организации, а на отдельные фигуры. И не по поводу заговора, а по мелочи. То есть конкретный ответ начальника Омского УНКВД на конкретно поставленный вопрос не может отменить наличие заявлений в органы по поводу того, что пьяный сосед поносил тов. Сталина и вообще всю Соввласть.

Date: 2011-04-29 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Совершенно верно, они и сейчас продолжают выяснять- кто рукопожатен, кто - нет.
Это не более чем схватка у корыта.

Date: 2011-04-29 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы забываете, что в условиях 37-38 гг. пьяное поношение тов. Сталина автоматически трактовалась как троцкистская вылазка замаскированного врага, члена какого-нибудь лево-право параллельного подпольного центра.

Date: 2011-04-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
А вот это есть заблуждение. Кстати, рожденное как раз антисоветчиками :-)
Никаких автотрактовок не было в отношении т.н. "бытовой антисоветчины и к-р".

Date: 2011-04-29 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-lunjov.livejournal.com
Истина скорее всего посередине.
План посадок был.
И далеко не каждый донос шел в дело - из было много больше "использованных".
Мой дед по совету товарища из Москвы подал рапорт о переводе в Баку из Перми, так ему было сказано, что там забирают националистов местных - так он спасся в 38 (двух людей на его должности арестовали и "без права переписки").
До апреля 45 он отвечал полностью за охрану бакинской нефти и не имел ни одного нарекания.
В 49 тот же его товарищ сказал, чтобы срочно подавал рапорт на пенсию.
Так у меня в семье обошлось без репрессий.
Мама работала с 47 по 55 инструктором ЦК ВЛКСМ Латвии.
Но реально сегодня искажают с двух сторон.
Скажем, мама реально говорила, что если в течение 50 лет после войны ослабнет советская власть, то латыши и особенно эстонцы не простят послевоенных лет.
Кстати, ни у нас - самые ярые либералы, ни у них всего до сих пор не пишут.
Думаю, наши антисоветчики не знают, а там просто не хотят ворошить лишнего, все же и там было достаточно нац.кадров.
И те же доносы писались и местными.

Date: 2011-04-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы приводите свое мнение, которое нуждается в доказательстве.
Кижки по истории НКВД 30-х годов говорят об обратном: именно для того, чтобы доказать, что за расстрелянными Бухариным, Зиновьевым и другими стояли реальные массовые организации, все что только можно подверстывавлось под организованную заговорщицкую деятельность.

Date: 2011-04-29 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Доносы были. У меня деда жены по доносу загребли. Доносчика самого сначала загребли и сказали ему :

- Мы знаем, что ты шпион
- Да не шпион я !!!
- А КТО ШПИОН ?!

Ну он и назвал своего коллегу. На внучке того коллеги я женат. Мог бы назвать и кого-то другого. План по разоблачению шпиона в городок был спущен. Кто конкретно окажется шпионом, НКВД было, в общем, все равно. И это, по-моему, довольно типичная ситуация. Довольно многие доносчики стали доносчиками поневоле. Они свою жизнь за счет чужой спасали, а не начальника подсиживали с целью усесться в его кресло. Хотя и такие тоже были.

Date: 2011-04-29 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Простите ,Не стучали! Но и здесь Вам отвечу.Знакомился с делом своего деда в 1993г. Дед -учитель физики и директор школы в подмосковном городке.Главный доносчик, запуганный сын местного служителя церкви(он пишет дъячка)на самом деле иеромонаха.Завербован и обязан ,раз в 10 дней доносить на директора.Запуган.После расстрела мудака-комсомольца,который избивал и формировал все дела в 1938г., пытается выгородить оговоренного.В 50-ые кается реабилитационным комиссиям.В 60-ые получает заслуженного учителя ссср.

Date: 2011-04-29 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я меньше всего хочу отмазывать мастеров-рукодельцев из НКВД - тем более что многие из них свою пулю позже получили - и вполне заслуженно.

План посадок был

Date: 2011-04-29 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Ну хватит уже, а?
Был ЛИМИТ посадок, т.е. на основании исследования статданных было определено, допустим, что на 1000 человек в среднем приходится 5 контриков. В область с населением в 1000000 спускалась бумага: "Позволяем арестовать 5000. Больше - ни-ни. В случае статистической ошибки относительно вашей области пишите спецзапрос с обоснованием." Вот так. А то иные деятели, типа "оттепельщика" Х., 90% за решетку загнали бы.

Date: 2011-04-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
Ваша гипотеза: "рабочие и колхозники доносов не писали. Все эти пять миллионов доносов - это дело рук тех, кто находился в той социальной страте..".
Мое мнение: Рабочие и колхозники писали доносы, но "обычно доносили не на организации, а на отдельные фигуры".

И какое отношение это имеет к этому: "все что только можно подверстывавлось под организованную заговорщицкую деятельность"?
Что мешает донос колхозника на отдельную фигуру подверстать под заговор? Ничего. Но это не отменяет факт доноса от колхозника.
Ну, а теперь укажите мне место подверстки "под организованную заговорщицкую деятельность" в данном приговоре по "бытовой к-р":
ИГНАТОВ Егор Ефимович, 1892 года рождения, член колхоза “ГАЙ”, уроженец дер. Модлапов Помоздинского с/совета Устькуломского р-на Коми АССР, малограмотный, беспартийный, женат, семьи 9 человек, из них 7 человек детей, по национальности коми, гражданин СССР, несудимый, за 11/2 года (1936-37 г.) работы в колхозе выработал 27,22 трудодня,
в том, что:
1. Вел контрреволюционную агитацию против политики Советского правительства;
2. Высказывал контрреволюционные настроения пораженческого характера;
3. Вел контрреволюционную клевету против одного члена правительства СССР,
т.е. в преступлении, предусмотренном ст.58 п.10 ч.1. УК РСФСР.

Я надеюсь вы отличаете ст.58 п.10 от ст.58 п.11 или от ст.58 п.2?
Если да, то стоит изучить статистику использования во второй половине 1930-х годов тех или иных пунктов данной статьи. Особенно относительно социальных слоев. И мое мнение будет доказано :-)

Вдогонку

Date: 2011-04-29 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
http://beobaxter.livejournal.com/506707.html
http://beobaxter.livejournal.com/734525.html

Date: 2011-04-29 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
за 11/2 года (1936-37 г.) работы в колхозе выработал 27,22 трудодня
***
Я надеюсь, Вы понимаете, что данного товарища посадили не по чьему-либо доносу?

Date: 2011-04-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Но не по доносам, а по картотекам старых дел (участие в мятежах, на стороне белых, в саботаже колхозного строительства и прочем).
В данном случае речь идет о том, кто нарисовал 5 миллионов доносов в 1937-38 гг. Это были не крестьяне и рабочие.

Date: 2011-04-29 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/252853.html?thread=1271989#t1271989
Я рассказывала сто раз: мой русский дед, Николай Павлович, был полковником КГБ. В войну служил в войсках связи, после войны их всех вербовали, ну а он был из крестьян, патриотический человек, об интеллигентских предрассудках ничего не слыхал. Пошел спокойно служить отечеству.

Он потом очень был против, когда мама поступала в Новосибирскую Консерваторию. Говорил -- богема, интеллигенты, самая гнилая среда. А у них была такая должность, на которую заступали по жребию, никто не хотел: жалобы от граждан курировать. И вот он год отсидел в этом кресле в свою очередь. Там он узнал, что богема, интеллигенты, все время стучат друг на друга. Вроде было ясно, что мощь государства от этого не пострадает, ну жалобы эти новосибирская контора тихонечко клала под сукно. А настучавшие граждане возмущались, начинали в Москву писать, что их бдительные сигналы оставлены без внимания. И закон был: если есть в архивах жалоба А на Б, есть и жалоба Б на А, симметричного содержания.

Date: 2011-04-29 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
Вообще-то по доносу. Авторы оного известны, они же проходили по делу и свидетелями. Но не суть. Суть в том, что вы отходите от доказательства вашей гипотезы и опровержения моего мнения, заостряя мелочное внимание на трудоднях. :-)

Date: 2011-04-29 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Все эти пять миллионов доносов - это дело рук тех, кто находился в той социальной страте, которую можно назвать городская полуинтеллигенция и интеллигенция - или, иными словами, совмещане.

Я как-то давно уже пришёл к этому выводу. Как-то всегда в случае доносов попадаются коллеги или сослуживцы-конкуренты "русских интеллигентов" или инженеров, увы.

Date: 2011-04-29 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
О как!

Сегодня все грамотные

Date: 2011-04-29 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prorub.livejournal.com
Жалуются напрямую Вашингтоскому обкому.

Date: 2011-04-29 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Заостряете внимание, предположим Вы - выставив какое-то неизвестное мне дело.
Как мы знаем, за анекдот или пьяную брань не расстреливали или четвертак не давали - расстрельные или очень большие срока шли прежде всего за к/р деятельность - террориризм, участие в к/р организациях и т.д (другой вопрос, что часто липовые).
И известные нам случаи расстрелов деятелей культуры и науки шли именно по этим, "тяжелым" статьям - а когда читаешь следственные дела, там почти всегда чей-то стук.

Date: 2011-04-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gutsuland.livejournal.com
Кстати, брат моего деда, отсидевший 13 лет, считал что большинство сидевших там сидели "за дело" (как и он сам) пусть слишком много но тем не менее не "просто так" (он сел "за карман пшеницы" а там уж ... ввиду немалой физической силы, накрутил себе срок в драке с уголовниками).
Так вот он говорил что на самом деле чуть ли не большинство "политических" на самом деле были банальными казнокрадами, коррупционерами, раздолбаями-карьеристами пролезшими на должности на которых "всё развалили" и т.д. просто в те времена вред нанесённый государству приравнивался к измене, а "шпионские сети" как правило уж накручивались поверху дела для пущей убедительности.
И моего дядю Мишу очень злило что эти засранцы вдруг стали "невинными жертвами режима".

Date: 2011-04-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Нет, не по всем. Тут надо статистику очень внимательно исследовать, но, по моим ощущениям, фифти-фифти - то есть половина была запланирована к посадке или расстрелам по старым делам, половина именно в ходе кампании - отсюда запросы в Центр на увеличение лимитов.

Date: 2011-04-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вот да - Юзик Алешковский сел за то, что возвращаясь из увольнения он со товарищи угнал (дабы не опоздать) машину секретаря райкома, а потом (когда их вязали) подрался с патрулем и ментами. После чего ушел в несознанку отговариваясь тем, что "пьян был, ничего не помню", за что и получил по максимуму.

К его чести - он это и не скрывает (я собственно с его слов и излагаю), хотя в народе тоже числится жертвой репрессий.

Date: 2011-04-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
Не понял, расстрелы тут причем? Или вы забыли название своей темы? Напоминаю: "стучали ли в 1937-м году, а если стучали - то кто?" И далее в вашем тексте нет ничего по "вышкам" и тяжелым статьям.
Тезис тов. kommari: доносы (5 млн.) дело рук исключительно деятелей культуры и науки. Крестьяне и рабочие не писали доносов. Это доказал омский нквдшник.
Мой тезис: доносы писали все, вне зависимости от образования и знания, что такое гаечный ключ. Омичанин писал о другом.
В итоге тов. kommari начал писать про трудодни и ВМН. Странно...

Re: Вдогонку

Date: 2011-04-29 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
"мы видим обыденное планирование, основанное на статистике, обобщившей поступившие с мест сведения". (с)Beobaxter
Ну и причем тогда "Ну хватит уже, а?", а? :-)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios