я опять не понимаю
Jun. 21st, 2011 04:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariВот наши либералы любят говорить, что сталинский режим был равно столь же гадкий и отвратительный, как гитлеровский.
Финны, с которыми я иногда в припадке мизантропии бьюсь на их форумах, кстати уже давно в своем мэйнстриме считают, что сталинский режим хуже гитлеровского, и даже доказывают это цифрами и фактами - так что нашим либералам еще есть куда расти.
С другой стороны - как только заходит речь об очевидцах - наши либералы начинают оживленно говорить, что Солженицын,Астафьев, Боннэр, Яковлев - которые называют сталинский режим гадким и отвратительным - были ветеранами-фронтовиками, и это дает им право. (Что характерно, другие очевидцы, которые с ними не согласны, в расчет не принимаются и их мнение почему-то второсортно - но это уже другой в данном случае вопрос).
Я очень к фронтовикам положительно отношусь, даже, как некоторые считают, чересчур, но эти две позиции у меня в голове несколько не укладываются: если режим был гнусным и отвратительным ("русские боролись за свое право сдохнуть не в Освенциме, а на Колыме"), то какая такая тогда честь гордиться тем, что ты ветеран-фронтовик? И вызывать за это уважение? За то, что воевал за гнусного Сталина, за отвратительный СССР и за мерзкий коммунизм?
Это как если бы немецкий ветеран гордился тем, что воевал за Гитлера, Третий рейх и нацизм, и поэтому имеет право на уважение.
Не понимаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-21 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 02:09 pm (UTC)те, кто все прибрал к рукам формально были коммунистами. Вот взять к примеру Юрий Михалыча Лужкова или Валентину Ивановну Матвиенко. Или того же преславутого Ходорковского. У всех нынешних хозяев жизни партбилетик имелся.
я не то, чтобы пообличать кого то хочу, вовсе нет. Просто в настоящий момент я самым внимательным образом изучаю монографию г-жи Крыштановской "Анатомия российской элиты", вот и встрял со своим мнением, обусловленным по всей вероятности прочитанным.
no subject
Date: 2011-06-21 03:12 pm (UTC)Ну, про это я не в курсе. А так всё достаточно просто. Никто и никогда не сказал бы, как должно быть "устроено" при коммунизме, поскольку формального его определения нет. Есть только принципы, которые должны выполняться и Вы их наверняка знаете "от каждого по способностям - каждому по потребностям". В 1952-м году Сталин успел только поставить вопрос о проблемах экономики и политэкономии социализма с центральным вопросом о продуктообмене. Но дальше-то этими вопросами занимался Суслов со своим крестьянским менталитетом. Ну, а частично элементы коммунизма были реализованы уже в 60-х - жильё и введение нерабочей субботы. И вполне бы сбылась смелая декларация о построении коммунизма к 1980-му году "в основном", если бы с приходом Брежнева вопросом не перестали заниматься совсем. Итог - чудовищная формулировка "развитой социализм" и поголовное вступление в КПСС карьеристов с результатом в виде смены Конституции и отмены диктатуры пролетариата.
В КПСС 70-х настоящих коммунистов было по пальцам пересчитать. Вовсю шло перерождение заданное "подменой экономических законов" с вымыванием из социалистического госкапитализма всего социалистического, насколько можно, с усилением роли денег и рентабельности отдельных предприятий. Благодатная почва для следующего поколения чистых монетаристов.
no subject
Date: 2011-06-21 03:50 pm (UTC)еще несколько лет назад я задался вопросом, а возможно ли вообще разработать модель справедливо устроенного общества и ответа пока не нашел. Мало того, чем больше я изучаю материалов, тем больше сомневаюсь в том, что ответ вообще существует
no subject
Date: 2011-06-21 04:35 pm (UTC)Потихоньку, от "бартера" в Хрущёвскую эпоху, когда чиновник не получал ничего лично, но занимался таким "чёрным маклерством" по обмену фондами, от шоколадок и духов секретаршам, к конвертам в карман. Так скаладывались капиталы и так чиновничество срасталось с преступностью. На это ушло не одно десятилетие, пока не создалась система. И она создалась где-то в середине 70-х. Первое, что эта система сделала, убрала самое для неё страшное - диктатуру пролетариата в 1977 году, но открыто выступать боялась ещё достаточно долго. Только незамутнённые моралью младореформаторы привели форму в соотвествие с содержанием.
<<еще несколько лет назад я задался вопросом, а возможно ли вообще разработать модель справедливо устроенного общества и ответа пока не нашел. Мало того, чем больше я изучаю материалов, тем больше сомневаюсь в том, что ответ вообще существует>> Справедливость в сфере производства и распределения связана с решением задачи соизмерения трудозатрат в разных сферах. Если для товарообмена вопрос проработан достаточно, то соизмеримостью трудозатрат никто и никогда не занимался. Я в своём ЖЖ попробовал. В принципе учесть возможно.
no subject
Date: 2011-06-21 05:23 pm (UTC)разложение не происходит снизу. рыба гниет с головы. Производство и распределение - разумеется очень важные вещи, но главное не в этом. А в чем - вот основной вопрос.
Можно предположить, что вся эта ругань и взаимные обличения как раз и затеваются для того, чтобы отвлечь внимание от главных вопросов. Ведь уйма сил и энергии тратится на производство вооружений. Вся советская тяжелая промышленность создавалась т.Сталиным именно для этого. Нынешняя модернизация вероятно затеяна с той же целью - выстоять в вероятной войне. При этом воевать придется простым людям вроде вас и меня, а кто то на этом просто в очередной раз погреет руки. Так что вероятно можно сказать, что мы в некоем замкнутом круге а почему это так - объяснений нет. (простите за сумбурность изложения)
no subject
Date: 2011-06-21 05:44 pm (UTC)Видите ли, применение принципа Даламбера, например, не приводит к единственному техническому решению "в реале". Но принцип выполняется. или выполняется другой принцип. Так что версий на самом деле очень и очень немного, если эти принципы учитывать. Если помнить о том, что в сталинском СССР деньги не имели другого значения, кроме учётного, то понятно почему они в принципе не имели коррупционной функции. Вспомните, товарищ Бендер, обретя желанный миллион не смог купить самолёт ни за какие деньги, пришлось довольствоваться верблюдом. А сработал принцип отмены частной собственности на средства производства. И всё. Кранты. Обладание капиталом не даёт преимуществ. И это реальность. Как и другая реальность, при отмене принципа общественной собственности - за деньги можно всё.
Рыба гниёт с головы, но заражение, зачастую происходит с низу. Горбачёв на вершину власти пришёл уже заражённым. Так чему тут удивляться, что с головы и сгнило?
<<Нынешняя модернизация вероятно затеяна с той же целью - выстоять в вероятной войне. При этом воевать придется простым людям вроде вас и меня, а кто то на этом просто в очередной раз погреет руки. Так что вероятно можно сказать, что мы в некоем замкнутом круге а почему это так - объяснений нет. (простите за сумбурность изложения)>> Это вряд ли. При наличии ЯО и средств доставки, а они никуда не делись и не денутся, никто воевать с Россией не будет. В конце-концов кузькину мать необязательно куда-то доставлять, чтобы снести всё с шарика. Так что модернизация затеяна совсем для других целей - личного обогащения ненасытной утробы власть имущих и ещё, м.б. в качестве хобби. Ну делать хоть что-то надо, да и хочется. А что делать, если ничего не умеют? Вот и идиотничают, не понимаю для чего.
no subject
Date: 2011-06-21 06:37 pm (UTC)это лишний раз иллюстрирует то, что декларируемые правила всерьез расходились с реальной жизнью.
мне кажется, что у вас слишком механистический подход. Кроме того даже при таком подходе вы вряд ли учитываете все силы. Некоторые силы себя не афишируют, а некоторые материалистами отвергаются как суеверия. Например всяческие магические воздействия и прочие проявления нечистой силы. Их вы учитываете в своих схемах?
no subject
Date: 2011-06-21 07:42 pm (UTC)Он опаздал на несколько лет. НЭП заканчивался. Корейко лёг на дно до лучших времён, если помните. А сдался на Турксибе. Всё. Началась первая пятилетка и индустриализация. Деньги не решали ничего, что касалось средств производства. :)
Хе-хе... Магическое воздействие нечистых сил? А как же! Силы инерции, кориолисова. Да. Да хоть у профа спросите :)
no subject
Date: 2011-06-21 08:45 pm (UTC)попутно с изучением элитологии я изучаю и эту сферу жизни, причем исходя из предположения, что элиты активно используют всяческие практики для поддержания своего господства над управляемыми ими народами и для борьбы друг с другом. Но помалкивают об этом.
no subject
Date: 2011-06-22 04:21 am (UTC)Влияние людей на других людей, тема интересная, но обходится оно без магии и нечистых сил.
Чем более образован человек, чем крепче его сознательная позиция, тем меньше он подвержен влиянию.
no subject
Date: 2011-06-21 03:17 pm (UTC)изучаю монографию г-жи Крыштановской "Анатомия российской элиты",
----
Тут такое замечание... То что все более или менее крупные работники были членами КПСС это слишком общий факт. То же приблизительно , как и то что все они были семиклассниками.
А вот что там у ней, ходят слухи, говорится , что много бывших работников КГБ в современной элите - это факт любопытный.
Это так или не так ? Или еще не дошли до этого места ?
Пресловутый Ходорковский работал во Фрунзенском райкоме комсомола - весьма любопытное место. Оказался в нужном месте в нужное время
no subject
Date: 2011-06-21 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:16 pm (UTC)Тут, конечно, курица и яйцо - каждый чекист член КПСС...Но в общем профессиональные признаки , считаю главными...
no subject
Date: 2011-06-21 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 01:49 pm (UTC)Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, то духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года».
Э.Раус "Танковые сражения на Восточном фронте"
no subject
Date: 2011-06-21 02:13 pm (UTC)Мой дядька был на фронте с первых дней войны подо Ржевом. Говорит, в атаку легко поднимались - чувствовали за собой правду, думали вот немцы это зло, у них капитализм и рабство, а мы-то люди свободные ! "За Родину !"" "За Сталина!" - и так всю войну. Жив остался потому, что получил серьозное ранение по ногам.
no subject
Date: 2011-06-21 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 02:41 pm (UTC)Тут работает не уважение к цели войны, а уважение к людям, прошедшим через войну. Человек, много испытавший, по-любому, интересней, чем младая сладость, рассуждающая о режимах.
То, что мы еще и победили, дает двойное уважение, с благодарностью.
То, что люди, не изменявшие коммунистическим принципам в бою, изменили им потом, по крайней мере, заставляет поинтересоваться причинами таких перемен больше, чем причинами антикоммунизма невоевавшего сына белоэмигранта, скажем.
Мои оба дедушки были совершенно прохладны к Сталину, мягко говоря, однако прошли обе войны и горячо любили страну, именно СССР.
еще фактор естественного отбора
Date: 2011-06-21 08:14 pm (UTC)Ну и еще фактор естественного отбора: те, у кого было мало ума и они проявляли свой антисоветскую или гнилую сущность на фронте - шли под трибунал. Или просто кончались солдатиками в спину.
Так что шанс остаться в живых был выше именно у УМНЫХ сволочей, умных достаточно для того чтоб прикидываться "своими".
no subject
Date: 2011-06-21 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:23 pm (UTC)Мол, их на Сталине 100 миллионов, а на Гитлере - 50.
no subject
Date: 2011-06-21 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:39 pm (UTC)Что касается фронтовиков, то и те, и другие воевали за свою родину, за режимы воевали идеологические работники.
no subject
Date: 2011-06-21 03:59 pm (UTC)Да, она прошла войну.
Да она (нам теперь рассказывает) не слышала "За Родину, за Сталина".
Ну и что?
Она видела очень маленькую часть войны, с одного очень маленького угла зрения, и со временем у неё это трансформировалось в её личную оценку и подачу в удобной (или выгодной) ей форме.
То же касается и остальных точек зрения. Через столько лет все они трансформировались. Но осталась хроника и если до неё не доберутся либерасты может мы когда нибудь узнаем правду, хотя семейные воспоминания говорят о том, что сегодня нам бессовестно врут.
no subject
Date: 2011-06-21 04:07 pm (UTC)Что не отменяет.
no subject
Date: 2011-06-21 04:27 pm (UTC)"Ветеран", "фронтовик" - не индульгенция.
Ничто не мешало отмотать ("по необходимости") некоторый срок на фронте и такой сволочи, как солженицын,яковлев, и т.п.
И при этом остаться последней сволочью.
Случаи с боннер и астафьевым - наверное немного другие. Боннер скорее всего просто числилась при каком-то медицинском обозе, а астафьев - будучи самовлюбленным болваном, под конец жизни просто свихнулся на антисоветизме.
no subject
Date: 2011-06-21 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 12:18 am (UTC)Да, господин арбат, сейчас неокон и живет в Америке, и это не мешает ему любить и уважать своего отца.
no subject
Date: 2011-06-24 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-24 02:15 pm (UTC)И по другому наверное и быть не может с учетом того что его отца убили в 37-м.
no subject
Date: 2011-06-24 06:00 pm (UTC)участие в ВОВ не есть индульгенция
Date: 2011-06-21 08:07 pm (UTC)Участние в ВОВ никому не давет разрешение предавать свою страну, воровать, убивать, лгать на НАШУ историю.
Нужно честно смотреть правде в глаза: в обществе есть и плохие, и хорошие, и обычные люди.
На войну посылали всех независимо от моральных качаств.
Война ломала многих: многие плохие становились хорошими, многие хорошие - плохими.
Послевоенная жизнь была тоже не рай: многие плохие становились хорошими, многие хорошие - плохими...
Среди послевоенных бандитов и убийц было много настоящих фронтовиков.
Солженицын, Астафьев, Боннэр, Яковлев - это те, кто прикрываясь своим участием в Войне предали нашу страну, стали лгать на ее историю, развращщать молидежь, убивать наше будущее. Они даже хуже тех фронтовиков, что стали бандитами и резали наших людей. Они - предатели.
no subject
Date: 2011-06-21 09:02 pm (UTC)1 начать употреблять вещества
2 ебаться в жопу
3 жениться на еврейке (если она шизофреничка то еще лучше)
4 начать воровать@убивать@врать@торговать всем
пункт 1 обязателен потому что без него ты не сможешь выполнить остальные.
и тогда
до тебя дотянется проклятый сталиннаступит прозрение! и ты станешь воистину и рукопожатным и поймёшь наконц почему у них так.;)
no subject
Date: 2011-06-21 10:07 pm (UTC)Из той же области - "а Сахаров создавал Атомную Бомбу - только потому Советский Союз и не был уничтожен".
no subject
Date: 2011-06-21 11:33 pm (UTC)