Старая песня о главном. Наши разведчики очень не любят вспоминать, что в реальности они провалили практически все и регулярно кормили руководство откровенной дезой и информацией из открытых источников (вроде иностранной печати).
Дело в том, что разборки на тему "насколько точно доложила разведка" длятся уже не первый год. Книга под редакцией Соцкова - очередной козырь историков-от-разведки в этой игре, как раз направленная на то, чтобы опровергнуть мысль о том, что в реальности они провалили практически все и регулярно кормили руководство откровенной дезой и информацией из открытых источников (вроде иностранной печати). Мне кажется, что прежде, чем объявлять книгу "старой песней о главном", нужно сперва ознакомиться с опубликованными в ней документами. Вдруг это новая песня? ;)
Еще раз повторю: я писал комментарий именно к интервью, а не к книге.
> чтобы опровергнуть мысль о том, что в реальности они провалили практически все и регулярно кормили руководство откровенной дезой и информацией из открытых источников (вроде иностранной печати)
Ну то что разведка кормила руководство дезой и открытой информацией - это факт. В свежей книге Уланова/Шеина частный вопрос освещается - откуда советское командование взяло идею что неприменно нужно 30 мехкорпусов по тысяче танков? Из анализа французской кампании Вермахта на основании разведывательной информации такой "точности", что оторопь берет.
Кстати, я читал книги под ред.Соцкова по Польше и Прибалтике (они упоминаются по ссылке). Довольно халтурная работа, на мой взгляд. Научный аппарат (примечания, комментарии, например) в изданиях вообще отсутствуют как класс. Да и подборка документов вызывает вопросы. Хотя встречаются интересные документы.
Пока известно лишь, что разведка докладывала о том, чем её кормила немецкая контрразведка. Немцы оказались профессиональнее - как и в большинстве остальных областей военного дела. Но виноват, конечно, Сталин - он, Всемогущий, виноват что не сумел быть Идеальным.
Вот тут эта тема тоже обсуждается http://varjag-2007.livejournal.com/2697295.html
ИМХО,общий настрой комментов - не совсем, мягко говоря, справились товарищи чекисты с их прямыми обязанностями
------------------- http://varjag-2007.livejournal.com/2697295.html?thread=73936975#t73936975 Та на РИА-НОвости генерал Соцков разоряется
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
wolfschanze 2011-06-21 11:11 am UTC (ссылка) да пущай разоряется))) при всей моей любви к кровавойгебне разведка в 1941 г. лопухнулась.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yuridmitrievich 2011-06-21 11:57 am UTC (ссылка) Если бы и не лопухнулась, то всё также было бы.
(Ответить) (Уровень выше)
varjag_2007 2011-06-21 12:11 pm UTC (ссылка) Он, хе-хе, на груди рубашку рвет, что все подготовила на высочайшем уровне, как в лучших домах ЛондОна и парижа, но подозрительный Сталин не верил верной разведке, а окромя, боялся что-либо делать, чтобы не назвали поджигателем войны )
Сдается мне, армейское руководство в общем-то делало то же самое как минимум с 20-го съезда. Т.е. Сталин как рук-ль гос-ва свою долю ответственности за 41-й безусловно несет, но за военный разгром, пусть и в очень неблагоприятных условиях, должны все-таки прежде всего отвечать те, кто непосредственно осуществлял предвоенное планирование и потом руководил боевыми действиями.
Ну а что кривляться-то? Сталин был дилетантом во всем, подборе кадров в том числе, а единственное, что его действительно занимало - это удержание личной власти.
Хорош "дилетант" - настоял на индустриализации (самый главный фактор, позволивший выстоять в Войне), верно предсказал эту войну ещё в 1930, организовал оборону так, что не слил в отличие от англо-французов, подобрал ключевые фигуры организаторов ядреной и ракетно-космической программ. Дилетант, ага.
Гальдер «Военный дневник» «2 февраля 1941 года (воскресенье, Берлин) Доклад фюреру об операции "Барбаросса": Мы имеем: 104 пехотные дивизии (включая и легкие пехотные), 34 подвижных соединения (включая кавдивизию). Дополнительно к этому - несколько румынских дивизий». «В численном отношении превосходство на нашей стороне (боевой опыт, боевая выучка, вооружение, организация, руководство, национальные особенности характера, наличие идей)». «Немецкая танковая дивизия имеет превосходство в танках, мотострелках и артиллерии». «Количество танков (у русских) в целом (пехотные дивизии + подвижные соединения) очень велико (до 10 тыс. танков против 3,5 тыс. немецких танков). Однако, учитывая их качество, это превосходство незначительное. Тем не менее не исключены неожиданности».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-06-21 03:15 pm (UTC)==после разгрома, учиненного Берией в зарубежных резидентурах в 1937-1938 гг., работать там было некому==
Дотянулся проклятый! умудрялся громить резидентуры прямо из Грузии (стал наркомом внутренних дел в конце ноября 1938)!
no subject
Date: 2011-06-21 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 03:50 pm (UTC)> чтобы опровергнуть мысль о том, что в реальности они провалили практически все и регулярно кормили руководство откровенной дезой и информацией из открытых источников (вроде иностранной печати)
Ну то что разведка кормила руководство дезой и открытой информацией - это факт. В свежей книге Уланова/Шеина частный вопрос освещается - откуда советское командование взяло идею что неприменно нужно 30 мехкорпусов по тысяче танков? Из анализа французской кампании Вермахта на основании разведывательной информации такой "точности", что оторопь берет.
no subject
Date: 2011-06-21 03:52 pm (UTC)Доктора наук уже которое десятилетие не могут разобраться, кормила или нет. Остается только позавидовать Вашей уверенности. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-21 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 05:51 pm (UTC)(no subject)
From:Ага
From: (Anonymous) - Date: 2011-06-22 02:53 pm (UTC) - ExpandRe: Ага
From:no subject
Date: 2011-06-21 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:А вот и разбор книги подоспел
Date: 2011-06-24 09:03 am (UTC)http://dr-guillotin.livejournal.com/99130.html
no subject
Date: 2011-06-21 03:45 pm (UTC)http://varjag-2007.livejournal.com/2697295.html
ИМХО,общий настрой комментов - не совсем, мягко говоря, справились товарищи чекисты с их прямыми обязанностями
-------------------
http://varjag-2007.livejournal.com/2697295.html?thread=73936975#t73936975
Та на РИА-НОвости генерал Соцков разоряется
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
wolfschanze
2011-06-21 11:11 am UTC (ссылка)
да пущай разоряется))) при всей моей любви к кровавойгебне разведка в 1941 г. лопухнулась.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
yuridmitrievich
2011-06-21 11:57 am UTC (ссылка)
Если бы и не лопухнулась, то всё также было бы.
(Ответить) (Уровень выше)
varjag_2007
2011-06-21 12:11 pm UTC (ссылка)
Он, хе-хе, на груди рубашку рвет, что все подготовила на высочайшем уровне, как в лучших домах ЛондОна и парижа, но подозрительный Сталин не верил верной разведке, а окромя, боялся что-либо делать, чтобы не назвали поджигателем войны )
(Ответить) (Уровень выше)
-----------------------
no subject
Date: 2011-06-21 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 07:27 pm (UTC)Т.е. Сталин как рук-ль гос-ва свою долю ответственности за 41-й безусловно несет, но за военный разгром, пусть и в очень неблагоприятных условиях, должны все-таки прежде всего отвечать те, кто непосредственно осуществлял предвоенное планирование и потом руководил боевыми действиями.
no subject
Date: 2011-06-21 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-21 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-22 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-22 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-22 03:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: и снов на арене
From:Re: и снов на арене
From:Re: и снов на арене
From:Re: и снов на арене
From:Re: и снов на арене
From:Re: и снов на арене
From:Re: soviet many
From:О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: О, сколько вранья в одной фразе...
From:Re: и снов на арене
From:no subject
Date: 2011-06-22 03:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-22 03:22 pm (UTC)«2 февраля 1941 года (воскресенье, Берлин) Доклад фюреру об операции "Барбаросса":
Мы имеем: 104 пехотные дивизии (включая и легкие пехотные), 34 подвижных соединения (включая кавдивизию). Дополнительно к этому - несколько румынских дивизий».
«В численном отношении превосходство на нашей стороне (боевой опыт, боевая выучка, вооружение, организация, руководство, национальные особенности характера, наличие идей)».
«Немецкая танковая дивизия имеет превосходство в танках, мотострелках и артиллерии».
«Количество танков (у русских) в целом (пехотные дивизии + подвижные соединения) очень велико (до 10 тыс. танков против 3,5 тыс. немецких танков). Однако, учитывая их качество, это превосходство незначительное. Тем не менее не исключены неожиданности».