к падению Маршала
Jun. 26th, 2011 11:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТут вспоминают историю снятия Берии в контексте волнений восточногерманских рабочих в 1953 году.
Есть, однако, весьма убедительные факты, что все было гораздо сложнее - по крайней мере с событиями в ГДР в 1953-м.
Дело в том, что предложение Западу об объединении Германии было сделано еще при жизни Сталина - и, соответственно, самим ИВС. На условиях, что будущая Германия будет внеблоковым и нейтральным государством без иностранных войск. При этом даже ряд западных историков считает, что предложение было очень серьезным и торпедировано оно было как раз Западом, которому ситуация с разделенной Германией и ФРГ с базами США, Англии и Франции была более выгодно.
Но "сдача" ГДР не устраивала и Ульбрихта и восточно-германское руквоводство (не все, там тоже была своя интрига) - и волнения были если не организованы, то произошли при попустительстве восточногерманских спецслужб - чтобы вызвать в СССР панику. Что и произошло. После чего советские взяли курс на укрепление ГДР, а не создание нейтральной Германии.
Есть, однако, весьма убедительные факты, что все было гораздо сложнее - по крайней мере с событиями в ГДР в 1953-м.
Дело в том, что предложение Западу об объединении Германии было сделано еще при жизни Сталина - и, соответственно, самим ИВС. На условиях, что будущая Германия будет внеблоковым и нейтральным государством без иностранных войск. При этом даже ряд западных историков считает, что предложение было очень серьезным и торпедировано оно было как раз Западом, которому ситуация с разделенной Германией и ФРГ с базами США, Англии и Франции была более выгодно.
Но "сдача" ГДР не устраивала и Ульбрихта и восточно-германское руквоводство (не все, там тоже была своя интрига) - и волнения были если не организованы, то произошли при попустительстве восточногерманских спецслужб - чтобы вызвать в СССР панику. Что и произошло. После чего советские взяли курс на укрепление ГДР, а не создание нейтральной Германии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-26 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 08:53 am (UTC)приходилось слышать от умных людей, что Сталин переоценивал в конце 40-х годов опасность войны, поэтому ряд уступок Западу, та же Греция, были не слишком оправдан. что никоим образом не умаляет, безусловно, его роль и истории.
no subject
Date: 2011-06-26 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 12:22 pm (UTC)А как нейтралитет мешает "быть под присмотром"?
А вот "под НАТО" там "что-нибудь такое" весьма быстро самозародилось бы - тогда
no subject
Date: 2011-06-26 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 10:21 am (UTC)В книге Серго Берии уж очень много залипухи, чтобы не относится к нему настороженно.
Но некоторые детали дела Берии действительно очень странные.
Тем не менее я все-таки пока придерживаюсь официальной точки зрения.
no subject
Date: 2011-06-26 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 10:52 am (UTC)При таком количестве народу кто-нибудь да проговорился.
Точку бы поставил графологический анализ писем ЛП Хрущеву и прочим - уже из узилища.
Сам анализ писем - пусть и поверхностный - показывает, что это он писал.
no subject
Date: 2011-06-26 10:55 am (UTC)а анализ писем, кто и когда их производил то? сам кукурузник у себя на даче?
no subject
Date: 2011-06-26 11:03 am (UTC)Потом, не забывайте, что в арест Берия были вовлечены Молотов, Каганович, Маленков - которые стали потом злейшими врагами Хрущева.
Тем не менее даже в 80-е - когда Молотов и Каганович встречались с Чуевым - они ничего такого не рассказывали. И детям своим не расказывали - есть, например, воспоминания сына Маленкова (увы, не читал, встречал только отрывки).
no subject
Date: 2011-06-26 11:25 am (UTC)некоторые вещи не рассказываются никому, никогда и ни при каких условиях.
кстати далеко не факт что Каганович и Молотов были непостредственно вовлечены, более чем вероятно что сразу после убийства они просто приняли как всегда правила игры и раз уж случилось, то случилось, а раздувать это и выносить сор из избы не нужно.
no subject
Date: 2011-06-26 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-26 12:03 pm (UTC)Я думал, что это идея Берии.
no subject
Date: 2011-06-26 12:20 pm (UTC)Задним числом я их понимаю.
Затоптали бы их нацисты.
Даже Австрия здесь - пример "не очень".
no subject
Date: 2011-06-26 02:02 pm (UTC)Не стала переводить только потому, что не специалист и не смогу отбиться от требований обоснуев.
Но версия вполне развернутая.
Возможно, что у ФРГ тут были свои интересы, у США свои, у СССР и ГДР - третьи и четвертые...
no subject
Date: 2011-07-01 12:21 pm (UTC)Конечно НЕТ!!!!
Только под влиянием империалистов!
По событиям в ГДР
Date: 2011-06-26 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-27 01:42 am (UTC)Большинство немецких историков так и считает. Среди английских - Аллан Буллок, к примеру, автор двойной биографии "Гитлер и Сталин".
Вина за отказ лежит прежде всего на Трумене и Аденауэре...
no subject
Date: 2011-06-28 07:27 pm (UTC)