молодость моя, Белоруссия...

[kommari]

Лукашенко: "Мы посмотрели, что на площадях – это небедные люди. Что же им тогда нужно?"

Тут недавно выкладывали подборки фотографий времен перестройки - эти многотысячные демонстрации: "Ель-цын! Ель-цын!", "Пусть живет КПSS на Чернобыльской АЭС!" и прочее.

Там тоже - со скидкой на время - видно, что представители среднего класса. То есть те, кто материальных ценностей не производит.

Хотят чуда. Чтобы "жить как в Европе!"

Чудес не бывает. Будет как всегда - 10 процентов выиграют, 1 процент сказочно обогатится, 89 процентов окажутся на обобранными и обманутыми.

Но зато в телевизоре будет веселее, чем при Лукашенко. Это да. И много пива.

Comments

[ronnie-james.livejournal.com]

Дело еще и в том что БНФ яростные русофобы. Мало того что они развалят все и все распродадут олигархам Абраму и Сулемагу так еще и будут изгонять все русское, опять будут учебники про "клятых москалей" которые все века душили белорусов свободолюбивых. Опять буду улицы и площади Дудаева и Гитлера- освободителя.

[31-vohman.livejournal.com]

ХДД)))
А ты клюквенник, однако)

[5531444.livejournal.com]

суждения поверхностные. владение вопросом нулевое.

[kommari.livejournal.com]

и не претендую на владение
просто свое мнение

[asocio.livejournal.com]

Вот помрёт Лукашенко - так и будет.

[kajaleksei.livejournal.com]

Интересно, неужели белорусы уже забыли "перестройку"? Почему старшее поколение помалкивает? Они то знают чем все закончится...

[kommari.livejournal.com]

молодняком легче манипулировать и легче привести его в движение
более старшие люди менее мобильны

[ascir.livejournal.com]

Я думаю, что конкретно эти ребята хотят только одного: чтобы из исключили из белорусского университета, где надо учиться, экзамены всякие сдавать, и приняли в университет в Вильнюсе или Белостоке (в Варшаву их никто не возьмёт), как "пострадавших от режыма". После этого, по их мнению, начнётся сладкая жизнь.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Уважаемый kommari.
Немного не в тему, но не могли бы вы сравнить две страны: Белорусь и Финлядию?
Что общего и в чём отличия?

навскидку - общее

[proseka199.livejournal.com]

Навскидку - общее: работа транспорта, который ходит по расписанию. (видел год назад в Минске).
Чистота - немного разного уровня, правда...

[int19h.livejournal.com]

А откуда взялся "средний класс" в СССР?

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Из статистики, вестимо. Прослойка людей, получающих ощутимо выше прожиточного минимума, или нечто подобное. Зависит от критериев оценки, в общем.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Про "представители среднего класса. То есть те, кто материальных ценностей не производи" в перестройку- не понял совершенно. "Средним классом" даже в перестроичном СССР были в основном люди, вполне себе производившие материальные блага.

[kouzdra.livejournal.com]

Дело в том, что для вышесреднего среднего класса это действительно выгодно - в структуре "богатые станут богаче, а бедные - беднее" они выше медианы и им причитается кусочек европирога (ну а то, что надежды некоторых из них обломаются - то статистика).

Кроме того - они по роду деятельности и жизни "евроориентированные" - то есть "интеграция в ЕС", даже куцая им даст специфические выгоды. Ну и плюс - за что российская пишущая интеллигенция так не любит Путина - imho просто за то, что тот скупо весьма тратится на оплату труда борзописцев.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: То есть оптимальная стратегия гнобления этой публики для Лукашенко - это немножко разжигания и хунвейбинства - с огоньком, как у Мао, а не унылое БРСМ. Но пока хорошо все было это ему было не надо, а сейчас публика естественно раздражена на батьку и не выйдет.

[tanhorn.livejournal.com]

Была бы у меня машина времени,
я бы капнул тов. Сталину про то, кто и как и чем будет заниматься

Из шахтерского Кузбасса

[bardokin.livejournal.com]

Так и есть. У нас вот шахтеры требовали демократии, требовали. Теперь горбатятся за 30000 рублей и гибнут сотням! Давайте, белорусы! Вперед, с песней!

Продолжу

[bardokin.livejournal.com]

а чуть за свои права выступить - так ОМОН со всей области вызывают. Забыли про митинги в Междуреченске в 2010?

[invpro.livejournal.com]

Надобно западэжнцев-белоруссов и их хохлоколлег объеденить в отдельное государство и назначить им презика из омериги.
Ниггера,педераста (для толерантности).
И они заживут в своём лучшем из миров :0)

[pavlikmo.livejournal.com]

У Белоруссии есть свои проблемы. Главная - там всё таки идёт приватизация. Но не так бодро, как хотелось бы МВФ и внешним "инвесторам". И вместе с тем, оранжевый вариант будет наихудшим для братьев-белорусов:

1. Они лишатся сельского хозяйства, производства, социалки.
2. у них нет нефти и газа => очень быстро они превратятся в страну третьего мира, близкую к африканским.

Что в такой ситуации делать? Идеальный вариант: народ таки возьмёт власть в свои руки и построит таки реальный социализм, контролируемый снизу. Реальный вариант: ЛУку сместят или он умр1т и придут эффективные управленцы.

[meloman-klio.livejournal.com]

Довыёживаются до того, что НАТА объявит у них no fly zone и начнёт всех без разбора спасать насмерть гуманитарными бомбёжками. Вспомнят тогда батьку.

[bror.livejournal.com]

Не будет такого.

[cabet.livejournal.com]

Не знаю что там в Белоруссии, но насчет перестройки - это гонево. Обычный срез советского общества. Тот же самый состав, что и позднее в красно-белой оппозиции, с поправкой, на то что там ввиду развала производства в 90-х меньше было рабочих и больше люмпменов. Кстати состав во многом совпадал и по персоналиям.

[kommari.livejournal.com]

Работяг в 1990-91 гг. в "демократических" митингах было очень мало. За Ленинград отвечаю.

[herrkot.livejournal.com]

Это таже болезнь что и "хруст французских булок", все это быдло свято верит что именно они и есть тот самый 1% что всех обворует.

[lidiya-nic.livejournal.com]

" Но зато в телевизоре будет веселее, чем при Лукашенко. Это да. И много пива." --- и много жидов !

[kommari.livejournal.com]

дались вам эти евреи...

[ronnie-james.livejournal.com]

На мой взгляд, Вы не правы относительно "среднего класса" в СССР. Туда еще входили квалифицированные рабочие. Вполне нормальной была ситуация, когда молодой человек приходил из армии, ехал работать на север, зарабатывал себе за несколько лет на квартиру и машину (а то и дачку) в средней полосе России и остаток жизни вполне неплохо работал на заводе за хорошую зарплату, обставляя дом. Я просто помню как жили простые рабочие (не пьющие) при СССР. Стандартно- машина, дачный участок, квартира, обставленная мебелью и коврами,цветной телевизор.
Разве это не средний класс? Скажем, моя семья (мать-училка, отец работник аэропорта) жила сильно хуже, впрочем я не комплексовал.

[lidiya-nic.livejournal.com]

Правильно ! А к этому добавьте еще бесплатное высшее образование и возможность отдыхать на курортах. Я, например, за 25 рукблей отдыхала в шикарном санатории в Крыму как-то раз от работы. А мой муж финн сказал, что такой отдых не может себе позволить человек в Финляндии. И его мама не могла покупать сливки и мед к утреннему завтраку, потому что дорого. А моя - пожалуйста. Он говорил, что вы сами не понимаете, что хорошо живете !

[kireev.livejournal.com]

=Там тоже - со скидкой на время - видно, что представители среднего класса. То есть те, кто материальных ценностей не производит.=

В 1991 г. за Ельцина проголосовало 57% избирателей, пришедших на участки. Это прежде всего как раз горожане, и как раз там, где материальные ценности и производят - за него голосовали абсолютно все промышленные центры, причем с огромным перевесом. А пенсионеры голосовали меньше, а больше люди работающего возраста. То есть за Ельцина как раз в 1991 году голосовали именно те, кто производил в стране материальные ценности.

[kommari.livejournal.com]

Тогда уже был полный развал в экономике, Горбачев вызывал всеобщее презрение, говорить о какой-то адекватности не приходилось: если бы в Спб. провели референдум об отделение от России, тоже было бы большинство (именно поэтому я считаю распад СССР случайным явлением).

Но даже если фетишизировать циры - 57 от пришедших - это где-то треть от всего населения России, как считали социологи, в СССР как раз примерно столько среднего класса и было, а то и больше - и Ельцин потом его и ваывел под корень своими реформами.

[norka-laska.livejournal.com]

Ребята!Сегодня в республике Беларусь замечательный праздник-День Независимости!Единственная республика в постсоветском пространстве признало днём Независимости не распад СССР,а освобождение Минска от фашистов!С чем я поздравляю и нас,и белорусов!
Родственники из Минска ко мне уже лет десять не приезжают-так им не нравится российский бардак!А мы каждый год там наслаждаемся не только чистотой,порядком,дорогами и продуктами-но и общением с населением-на порядок люди там интеллектуальнее,чем наши ПИВОСОСЫ!Но заелись они там многие,хочется при всех белорусских достоинствах поиметь возможность ХАПАТЬ,как в России!А и на ёлку влезть,и не оцарапаться-не бывает!Так что-смотрите на Россию-и держитесь за Батьку!

[chelobitnick.livejournal.com]

Думаю, kommari в целом прав.
Средний класс, поддержавший западников - в первую очередь интеллигенция. Рабочие в какой-то мере тянулись за ней. А спекулянты и торгаши, которые готовились к реваншу четверть века (http://kommari.livejournal.com/1304484.html?thread=43325604#t43325604) - позабавили.

Но ведь как-то Беларусь отбилась 20 лет назад? (Что-то вспомнилась фамилия - Зенон Поздняк - где он теперь?)

[kommari.livejournal.com]

В США, где же еще.

20 лет назад отбилась (частично) - а сейчас не факт.

[asox.livejournal.com]

Это, похоже, общая проблема "стран, с достатком".
Вырастает поколение, которому "что-то хочется", а "ничего нет" - всё удобно, всё отстроено и всё скучно.
Нужен какой-то "фронтир", куда эту энергию можно слить/утилизовать.
Запад, с одной стороны, всегда имеет в запасе вариант "ты утонешь", а с другой - кучу развлечений, наркоты, шоу-бизнес и т.д.
СССР должен бы был развивать Космос (или осваивать океан) или что-то подобное.
А Белоруссия слишком мала - загрызут её, скорее всего. Постараются. Враждебное окружение, все дела...

[dahr-blog.livejournal.com]

Да уж, бесящаяся с жиру публика, особливо молодёжная, неплохой инструментик по дестабилизации. Жили бы эти мальчики и девочки в формате "но футуре", с безработицей за порогом школы и головы бы не поднимали. А так есть видимо свободное время и романтические идеи.

"Мы, молодёжь Беларуси, осознаем, что Родина стоит на пороге больших перемен! Наступают сложные, но вместе с тем интересные времена, когда можно, объединив усилия, сделать рывок в будущее. У ТЕБЯ есть выбор, плыть по течению, либо принять вызов времени и присоединиться к Движению Будущего!"
Где я всю эту безсодержательную наивную херню слышал? Лет так 20 назад? Ах да у себя под окнами! Перестройка, Гласность, Ускорение!

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Лукашенко и поздний СССР роднит не только это. Как и при позднем СССР у него нет никакой осмысленной идеологии и цели. Он не строит коммунизм, не борется за мировую революцию, он не белорусский националист и не русский националист, не либерал и не консерватор, идеологически он никто. Вся его популярность строится только на удовлетворении скромных потребительских фантазий населения. Поэтому против него и протестуют те, чью потребительские фантазии он уже не в состоянии удовлетворять. Причём я неоднократно замечал, что люди делаются или сторонниками или противниками Лукашенко в зависимости от своего текущего материального положения, меняя свои мнения по много раз.

Естественно, что власть апеллирующая только к животам падёт, как только в эти животы станет попадать немного меньше. Все его речи - путанная и бессмысленная демагогия, странно, что русские, никогда в Беларуси не бывавшие, видят в Лукашенко этакого борца за восстановление СССР, мужественно сражающегося с либералами и американцами. В действительности же он просто ставленник местной номенклатуры и старательно удовлетворяет её интересы. Просто интересы белорусской номенклатуры слегка отличались от интересов их российских коллег, к моменту распада СССР они не были готовы разделить между собой госсобственность и становиться олигархами. Но ещё меньше этой номенклатуре нужно восстановление СССР или объединение с Россией, ей нужно только возможность проводить свои дела на торговле с Россией и при этом не делиться прибылями ни с Россией, и со своим народом.