и пройду я долиной смертной тени...
Aug. 2nd, 2011 02:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТов. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iwia - злобнейший, надо признать, сталинюга, которого надо всем зафрендить хотя бы потому, что он реально старается понять бородатых Классиков, опираясь на первоисточники, а не на перепев Рабиновича по телефону - привел интересный список - Ленинская Гвардия, уничтоженная Сталиным.
Ну, как он сам правильно у себя заметил, некоторые фамилии там явно в Ленгвардию притянуты за уши, однако не суть. Вопрос об отношении к финальным "Расстрелян. Расстрелян. Расстрелян..." после каждой биографической справки.
У меня свое отношение к этому - но это, собственно, имеет мало значения. А вот значение имеет то, что очень многие люди из этого списка - реальные бойцы за Революцию - в своей прошлой биографии сами немало людей своей властью - а то и самолично - отправили на тот свет. А это в общем-то довольно сильная ответственность - распоряжаться чужими жизнями. Поэтому, когда сам ставишь точку в чьей-либо жизни - нужно быть готовым, что ее могут поставить волевым порядком и в твоей.
Это без всякого осуждения или одобрения, это просто совершенно нейтральная констататация. Поэтому я терпеть не могу морализаторства, когда говорят о гибели ревлюционеров и коммунистов. Это был их выбор. Вот когда какого-нибудь старорежимного академика-астронома расстреливали за "вредительство в области астрономических наук" - вот это действительно косяк Советской власти и непорядок огромный.
iwia - злобнейший, надо признать, сталинюга, которого надо всем зафрендить хотя бы потому, что он реально старается понять бородатых Классиков, опираясь на первоисточники, а не на перепев Рабиновича по телефону - привел интересный список - Ленинская Гвардия, уничтоженная Сталиным.Ну, как он сам правильно у себя заметил, некоторые фамилии там явно в Ленгвардию притянуты за уши, однако не суть. Вопрос об отношении к финальным "Расстрелян. Расстрелян. Расстрелян..." после каждой биографической справки.
У меня свое отношение к этому - но это, собственно, имеет мало значения. А вот значение имеет то, что очень многие люди из этого списка - реальные бойцы за Революцию - в своей прошлой биографии сами немало людей своей властью - а то и самолично - отправили на тот свет. А это в общем-то довольно сильная ответственность - распоряжаться чужими жизнями. Поэтому, когда сам ставишь точку в чьей-либо жизни - нужно быть готовым, что ее могут поставить волевым порядком и в твоей.
Это без всякого осуждения или одобрения, это просто совершенно нейтральная констататация. Поэтому я терпеть не могу морализаторства, когда говорят о гибели ревлюционеров и коммунистов. Это был их выбор. Вот когда какого-нибудь старорежимного академика-астронома расстреливали за "вредительство в области астрономических наук" - вот это действительно косяк Советской власти и непорядок огромный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-02 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 11:19 pm (UTC)ЭЛЬЦИН БОРИС МИХАЙЛОВИЧ (1875-1935) — ..... В 1929-1936 гг. в ссылках и политизоляторах. Один из организаторов протестов и голодовки политзаключенных в Магадане в 1936 г; расстрелян.
no subject
Date: 2011-08-02 11:19 pm (UTC)ЭЛЬЦИН БОРИС МИХАЙЛОВИЧ (1875-1935) — ..... В 1929-1936 гг. в ссылках и политизоляторах. Один из организаторов протестов и голодовки политзаключенных в Магадане в 1936 г; расстрелян.
no subject
Date: 2011-08-07 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 01:23 pm (UTC)У меня много вопросов к ИВС- но судьба моего юридического деда там не числится. При всем моем к нему почтении. Ибо он сам выбрал эту жизнь и борьбу.
Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-02 02:48 pm (UTC)Уж простите, не улавливаю тонкий смысл. Т.е. если сам большевик с 1910г. в ходе борьбы ставил к стенке врагов Революции (не старичков-астрономов, а настоящих активных врагов), то он, как бы заранее обречен на смерть от своих соратников. И "это был их выбор"? Т.е. "за что боролись, на то и напоролись"? И к этом нужно быть всегда готовым?
Не к смерти в бою или в застенках от врагов, а к смерти от своих? За что? Извращенная мораль - ради оправдания ИВС, "который всегда был прав", иначе не могу назвать этот пассаж.
Я сам прошел трудный путь от "врожденного бессознательного коммунизма" советствого человека, через мутное болото либеральных надежд в темные годы, к осознанному коммунизму и уважению к И.В.Сталину. Но оправдывать все и вся совершенное ИВС - не согласен.
Буду рад понять в чем я неправ (если неправ).
А сам пост и список - бесспорно, интересны и полезны.
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-02 03:00 pm (UTC)Хотя именно это меньше всего я собирался делать. Как и осуждать.
Это бессмысленно - особенно сейчас - оправдывать или осуждать что-либо в нашей истории, особенно учитывая, что либералы стараются ее изгадить, преследуя свои цели - а именно, доказать, что все мерзости которые творятся СЕЙЧАС - мелочь по сравнению с тем, что творилось ТОГДА.
Что касается: за что боролись - на то и напоролись. Боролись вообще-то за другое. Но само сочетание: революционер и коммунист - для меня это нечто вроде постоянной готовности к смерти - от своих-ли, от чужих-ли.
Лично для меня очень часто крайне печально, но коммунизм в своей сути есть учение проникнутое историей, а История (увы и ах) плевала и будет плевать на наши ЛИЧНЫЕ чувства. Это, конечно, не отменяет нашего личного выбора и нашей личной совести. Но это наше внутрненне дело, которое ничтожно в масштабе Истории и движения миллионных масс.
Как-то так.
"...по сравнению с мировой революцией..."
Date: 2011-08-02 03:43 pm (UTC)Ваш ответ мне понравился своей красотой и эмоциональностью. Примерно, как яркое описание протуберанца на Солнце, цунами в океане, извержения вулкана. (у Вас бесспорный лит.талант, перечитал всю Вашу комм.фанастику, и не раз).
Однако, просто выскажу свое мнение, не для споров. По Вашему История - стихия, она "(увы и ах) плевала и будет плевать на наши ЛИЧНЫЕ чувства.". И согласен - и не согласен. Так можно все списать на Историю. Как попы - на Бога: "Бог дал - Бог взял". Так может и Катастрофа СССР (1985-наше время и далее....) - тоже наслана Историей, чтобы разрушить "тупиковый" Советсткий путь строительства Коммунизма. И - через бездну страданий, гибель миллионов, мировые войны, вывести нас к Светлому будущему?
Но ведь люди ее творят, Историю, а не наоборот. И то, что сделали с моей страной - задумали и последовательно вытворяют люди (хоть и гады, но из породы хомо сапиенс).
Раньше было популярно шутливое выражение: "это все - х..ня по сравнению с мировой революцией!". Что же и эти жертвы "Ленинской гвардии" - такая же х..ня на весах Истории? "А зато он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой!". Что-то тут не так, ИМХО.
Re: "...по сравнению с мировой революцией..."
Date: 2011-08-02 03:51 pm (UTC)***
Это обычное противоречие между маленьким человеком и Историей.
И древние греки об этом писали и Пушкин в "Медном всаднике".
Никто не говорил, что будет легко. То есть личный выбор человека - я повторяю - никто не отменяет, и я не занимаюсь оправданиями кого бы то ни было.
Вообще, кстати, коммунистов часто упрекали за то, что вместо Бога они ставят Историю - даже на Маркса наезжали именно с такими обвинениями. Перегибы в эту сторону у меня есть, но я почему-то верю в законы истории - а вот либералы (нерелигиозные) полагают, что История - это хаос.
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 05:17 pm (UTC)Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 05:22 pm (UTC)***
передерг
не люблю передергов
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 05:28 pm (UTC)Типа, женился на классной бабе, но чую, через пару недель она меня как есть отравит. Но брак есть брак, да и сиськи классные, поэтому я готов.
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 06:29 pm (UTC)я писал о готовности к смерти вообще
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 07:33 pm (UTC)"для меня это нечто вроде постоянной готовности к смерти - от своих-ли, от чужих-ли"
Так что это "вообще" очевидно включает в себя смертушку от руки соратников.
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 07:52 pm (UTC)Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 08:03 pm (UTC)Ну в общем, идею вы донесли.
Re: Революция пожирает своих детей? Она - каннибал?
Date: 2011-08-03 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 05:22 pm (UTC)-------------------------------------------------------------
У меня свое отношение к этому - но это, собственно, имеет мало значения. А вот значение имеет то, что очень многие люди из этого списка - реальные бойцы за Революцию - в своей прошлой биографии сами немало людей своей властью - а то и самолично - отправили на тот свет. А это в общем-то довольно сильная ответственность - распоряжаться чужими жизнями. Поэтому, когда сам ставишь точку в чьей-либо жизни - нужно быть готовым, что ее могут поставить волевым порядком и в твоей.
no subject
Date: 2011-08-02 07:59 pm (UTC)Заменяем определение "коммуняки-головорезы" на любую более-менее активную политическую силу -
и с удивлением наблюдаем за сохранением истинности этого высказывания.
no subject
Date: 2011-08-03 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 05:49 pm (UTC)как сказал гражданин Ганди, "Россия должна была стать Индией Гитлера".
ну и, надо думать, про депортацию британской диссиды в Канаду и про преступный послевоенный вывоз сотен тысяч детей-сирот и детей бедняков (чуть менее полумиллиона человек) в Австралию в Вашей реальности не проходили? про огораживания Вы тоже ничего не читали? даже "Приключений Оливера Твиста". можете поинтересоваться, отчего в Ирландии так Великобританию любят - за настоящий голодомор. так, как вымаривали ирландцев англичане, в истории прецеденты трудно найти.
или с какого перепоя все эти Кеннеди, Шепарды, О'Брайены в США завелись?
no subject
Date: 2011-08-03 08:08 pm (UTC)Где в СССР были "протестные партии", а? Где был "протестный электорат"?
От Англии к Гитлеру это вы лихо скакнули.
Почитайте повнимательнее описание этой козырной карты демагогов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
no subject
Date: 2011-08-03 08:32 pm (UTC)ну, понятно. какие могут быть "протестные партии" в цивилизованной стране? протестовать могут разве что какие-то отщепенцы и отморозки. так?
без лихости. всего лишь чтобы несколько развеять Ваши благостные иллюзии по поводу Туманного Альбиона, в котором никого не раскулачивали, не ссылали, не...
просто грабили, морили голодом, убивали в колониях, чтобы самим жилось в кайф. с германскими нацистами, черпавшими идеи у английских колониалистов, совсем ничего общего?
лучше почитайте книгу профессора Гейдельбергского университета Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма". всяко полезнее Педивикии будет. книга в России издана. а в Великобритании постеснялись издать - очень не любят там себя виноватыми чувствовать. зато ирландцы с индусами с удовольствием у себя издали.
no subject
Date: 2011-08-04 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 05:36 pm (UTC)«Исследование протоколов заседаний чрезвычайных комиссий свидетельствует о том, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, дела зачастую направлялись на доследование, применялись амнистии. Хотелось бы подчеркнуть, что очень часто приговоры к ВМН были условными.»
О.Мозохин «Внесудебные полномочия ВЧК»
«Исторические чтения на Лубянке, 1998. Российские спецслужбы на переломе эпох: конец XIX
века – 1922 год». Москва - Великий Новгород, 1999, стр. 82.
так что не вина чекистов в том, что у некоторых граждан с самого рождения первая дефекация произошла в мозг.
и, если обратитесь к статистике, сможете узреть, что сейчас в России бухают так, как в СССР и не снилось. тем более, что во времена оные с этим явлением всё же старались бороться и заниматься профилактикой. только из параллельной реальности этого не видно. лечиться Вам галоперидолом.
no subject
Date: 2011-08-04 08:53 am (UTC)Ситуация 2: "Власти сами тебя активно давят".
По-моему, есть некоторая разница.
no subject
Date: 2011-08-02 11:09 pm (UTC)Так, а если старорежимный астроном и в самом деле занимался вредительством, или что случалось чаще, вёл антисоветскую агитацию и пропаганду, его тоже жалеть надо? Были ли они в самом деле врагами или пострадали без вины из-за потери управления над репрессивной машиной НКВД, вот на мой взгляд главный критерий сострадания.
no subject
Date: 2011-08-04 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-06 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 09:06 am (UTC)Распоряжаясь чужими жизнями, будь готов к тому, что кто-то распорядится твоей.
Но это только с "общефилософской", так сказать, точки зрения. Именно что если вопрос виновности-невиновности, осуждения-одобрения и т.п. принципиально не ставить.
no subject
Date: 2011-08-08 08:12 am (UTC)