kommari: (Default)
[personal profile] kommari


О.Ю.Пленков, "Триумф Мифа над разумом. Немецкая история и катастрофа 1933 года. 2011
608 стр. 570 рублей (в Доме Книги, Спб.).


С одной стороны немецкая история все-таки в целом вне моих интересов - жизнь коротка, а интересного в мире так много, что приходится иногда заставлять себя сужаться, - с другой, фашизм и немецкий национализм в частности сами по себе явления крайне интересные, и в какой-то мере их можно рассматривать именно как контрверсию к коммунизму (при том, что это все-таки самостоятельные явления).

Плюс все это имеет отношение к современной РФ - не только А.Янов, но временами и другие авторы начинают говорить о Веймарской России, то есть проводя параллели между периодом германскй истории накануне прихода Гитлера к власти и историей постсоветской России.

Наконец, услышал я о существовании такого автора из крайне интересной книги А.В.Шубина "Мир на краю бездны" - а именно так я и ищу стоящих авторов, потому что книг, как я уже сказал, много, а жизнь одна.

Поэтому купил и прочитал. И вот что могу сказать по поводу прочитанного.

Автор, профессор Спб. Университета, либерал. Это была бы не беда - умного либерала почитать иной раз полезнее, чем глупого марксиста, но к данному случаю правило не относится.

Автор, конечно, в теме, и многое о формировании немецкой политической культуры, особенно в 19 веке, я почерпнул из этой книги. Но уже и на том этапе встречались поразительные места. Например, что прусская экспансия на Восток носила цивилизаторский характер, внедряя более высокие формы экономической и политической организации, в отличие от русских территориальных захватов в Восточной Европе (то есть, договаривая за профессором, русские несли более низкую политическую и экономичесую организацию).

Вот даже особо ценный куски из книги в этом смысле:

"Об этом не принято говорить, но в определенном смылсе Пруссия на славянских землях выполняла цивилизаторскую роль, ведь не случайно районы наиболее значительной немецкой колнизации - Силезия, Познань, Померания, Богемия, Моравия, Прибалтика - наиболее развитые в промышленном отношении".

И далее:

"Политика русификации Польши осуществлялась гораздо жестче. Немецкое господство было нацелено на экономическое освоение восточных земельт и их интеграцию, а российское господство - на утверждение простого политического приоритета и политического преобладания.. Эту разницу блестяще заметил один польский политик межвоенной поры, завивший, что с немцами поляки потеряют только национальное государство, а с русскими - национальную душу".

Сказал это один из пилсудчиков, добавляю от себя, ну и 6 миллионов убитых поляков как бы выражают свою признательность за сохраение национальной души. И исчезнувшие более ранее как класс в ходе прусского "дранг нах Остен" балтийские славяне тоже передают свой братский привет.

Далее. Автор явно чрезвычайно идеализирует Пруссию, ее историю, и даже ее расчленение в 1945-м году считает несправедливым, заявляя, например,что именно Пруссия дала немецких офицеров, попытавшихся в 1944 году свергнуть Гитлера. Тут тоже нужно сказать, что пока Гитлеру шел фарт, эти самые офицеры вполне талантливо его обслуживали, и задергались только когда запахло поражением и национальной катастрофой (я вообще крайне низкого мнения об июльских заговорщиках 1944 года, кроме самого Клауса фон Штауффенберга лично, который, что характерно, в заговоре представлял левое крыло, которое искало связи даже с коммунистическим подпольем, вообще же успех заговора имел бы катастрофические последствия, по моему глубокому мнению, вплоть до распада антигитлеровской коалиции и продолжение войны в иной конфигурации).

В содержательной части книги к ее достоинствам относится подробный рассказ о т.н. немецкой консервативной революции, которую автор рассматривает подробно и со знанием дела. Но общий его вывод - что она, подготовив почву для Гитлера, ответственности за него не несет. И вот тут и начинается главный историко-политический посыл книги: что национал-социализм был уникальным явлением немецкой истории и что, в свою очередь, без самого Гитлера он был бы невозможен.

Интересно, что мои личные контакты с современными немцами дают примерно такую же картину: на вопросы о нацизме они только пожимают плечами и говорят примерно: "мы не знаем, что на нас такое нашло". Или, словами Пленкова: "12 лет нацистской диктатуры выпадают из логически довольно последовательной немецкой традиции".

Хотя автор часто цитирует Ханну Арендт и постоянно проводит параллели между Гитлером и Сталиным - а часто и с Лениным, практически сквозь зубы он пишет: "Надо помнить, что и различия между сталинизмом и нацизмом весьма существенны: цели, характер, социальный базис, идеологические ценности обоих движений совершенно различны. В этом отношении теория тоталитаризма кажется до крайности неисторичной. Зато у нее огромный воспитательный потенциал..." 
То есть - переводя на русский - да здравствует агитпроп!

Уже к 1933 году 1133 улицы и площади во всем мире были названы именем Гитлера (о чем упоминает автор). Как упоминает мельком и о том, что настроения, создавшие нацизм, были очень распространены в западном мире. И по моему глубокому мнению нацизм был как раз персонификацией,   материализицией именно западного подсознания, не забывая, что Германия частью Запада васегда и была. А в западный менталитет и входит именно лицемерие, ложь, манипуляция, презрение к иным народам - славянам, например. В общем, все то, что мы видим сейчас в той же Ливии. Гитлер все эти вещи, присущие западному менталитету, довел до крайности, но вырывать его из него - это сознательный идеологический трюк, с помощью которого пытаются доказать (это делает не только наш профессор), что западная либеральная цивилизация - это вершина человеской истории, и от добра добра не ищут!

Так как автор книги принципиальный антимарксист, то экономический фактор он всячески старается преуменьшить, отсюда иногда и такие трогательные заявления: "В литературе часто указывается на то, что структуры капиталистической экономике не были разрушены нацистами, это так, но можно не сомневаться, что если бы Гитлер счел социализацию средств производства целесообразной, она тотчас была бы осуществлена". То есть Гитлер не обобществил заводы и фабрики только потому, что ему этого не захотелось. Смешно.

Итого. Книгу специально покупать не стоит, если только вы не интересуетесь глубоко германистикой, при обилии интересных в познавательном отношении фактов в целом ее концепция неисторична, она, претендуя на исторический характер, идеологически глубоко ангажирована и агитпропна в либеральном и антикоммунистическом духе. И сканировать я ее не буду. Увольте!

Date: 2011-09-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Вот на "Скепсисе" более адекватная книга о фашизме:

http://scepsis.ru/library/id_3034.html

Кратко: в 20-е - 30-е годы в Германии было много партий и политиков подобных НСДАП и Гитлеру. Все они заботливо пестовались государственными спецслужбами и крупным капиталом. НСДАП и Гитлер просто "выиграли тендер". Более того, если верить автору, то большая часть действий Гитлера была реализацией плана германского реванша, разработанного не им. Единственное в чем Гитлер отступил от плана своих кураторов - они не планировали войну с СССР на уничтожение. Планировалась победа в приграничье и мирный договор с большими территориальными уступками.

Что-то подобное я и раньше читал в советких источниках, но не думал, что все было настолько запущено...

на вопросы о нацизме они только пожимают плечами и говорят примерно: "мы не знаем, что на нас такое нашло"

Совсем как русские на вопросы о Ельцине...

Date: 2011-09-06 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Огромное спасибо за наводку.

Date: 2011-09-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>В этом отношении теория тоталитаризма кажется до крайности неисторичной. Зато у нее огромный воспитательный потенциал...

Уже доставляет (вместо этих слов он мог бы прямо написать "я либеральный пропагандон"), не могли бы Вы продолжение цитаты написать? Уж очень интересно, как он этот "воспитательный потенциал" определяет.

>"В литературе часто указывается на то, что структуры капиталистической экономике не были разрушены нацистами, это так, но можно не сомневаться, что если бы Гитлер счел социализацию средств производства целесообразной, она тотчас была бы осуществлена"

Нам пиздец, это же Дюринг!

Date: 2011-09-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Цитата приведена полностью, многоточие у автора. Дальше он переходит к другому, так что она не вырвана из контекста. Так что эта именно та самая проговорка по Фрейду.

Date: 2011-09-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
как он этот "воспитательный потенциал" определяет.

У Краветского есть тэг "либералы за коммунизм".
Походу вот так.

Rober Ley

Date: 2011-09-06 10:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
ТоварищЬ, Вы же ж хорошо начали, дескать, тема не моя, приходится сужаться... ну, и не расширяйтесь, живите безмятежно с кашей в голове: ".... материализация западного подсознания,...ложь, манипуляции,презрение к иным народам..." и т.д. О жидах пишете? Увольняйтесь!

Re: Rober Ley

Date: 2011-09-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
что-то хотели сказать?
у вас не получилось

Date: 2011-09-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-p.livejournal.com
Правильно, нет смысла сканировать макулатуру.

Автор, к тому же, весьма своеобразно работает с источниками, Пример:
http://dmitry-p.livejournal.com/19566.html

Date: 2011-09-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
показательно, да

"И вот всё у них так!" (с)

Date: 2011-09-06 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
кину камушек в твой огород;)
а на 570 р можно купить 4гиговую флэшку куда скинуть бэкапы как жж так и сайта на народе.
также на эту сумму можно купить домен в зоне .org +хостинг на месяц с 10 гигами места под сайт и всё на западе(чтоб россиянские власти не могли надавить).
который использовать под пропаганду
а ты вместо этого покормил либерала,спекулянтов книжных,капиталистов-издателей,и забил место в шкафу макулатурой,про потраченное время уж молчу.

Date: 2011-09-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com
>а ты вместо этого

Если найдется добрый человек, который отсканирует и закоммуниздит в формате ПДФ в какой-нить файлообменник - то он буржуям отомстит.

Date: 2011-09-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Для того и купил, собственно. Но вот именно эту сканировать просто в лом.

Date: 2011-09-06 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
зы если не знаешь как забэкапить жж спроси - подскажу.

Date: 2011-09-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
1. Нашел какую-то прогу - она бэкапит без комментов.
2. Меня больше волнуют сообщества: если меня терминирует СУП, мои сообщества останутся?
3. Мне было бы интереснее стэнд-элон с возможностью трансляци в ЖЖ.
4. Я читаю разную литературу, в том числе и антисоетскую - и позицию жить в своем мирке среди левых ценностей, не замечая окружающего мира не считаю правильным. Вообще же из любой книги можно выжать что-то ценное, даже из какого-нибудь "Архипелага ГУЛаг" или "Майн Кампф" - другое дело что не всегда это рационально, и то же самое находится легче из других, менее одиозных источников.
Но рациональность - не самая сильная моя сторона. В этом смысле Вам я завидую. :)

Date: 2011-09-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
1 ща проверю как работает программка (старая но бэкапила всё) просто суп мог опять поменять чтото.если ок скину в личку
2 в срочном порядке заводи второй акк. не пиши в нём ничего и сделай владельцем своих каммунити иначи при убивании убъются и все каммунити твои.
3 ну так имеючи хостинг и домен это считай полдела сделано,останется только установить туда движок и ок.
4 я и не говорю что не надо читать подобное, просто меня бы например жаба задушила покупать такое даже при наличии денег,иначе получится что я повелся на их замануху: и врага рублём поддержал и сам говна наелся.
нахаляву прочитать можно а платить за ЭТО данунафиг.

Date: 2011-09-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pfyfxrf.livejournal.com
зырь в личку

Date: 2011-09-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] olivera-despina.livejournal.com
Про антигитлеровский заговор я того же мнения, кстати. Возможно, что войну на стороне Германии продолжили бы уже Англия и США

Date: 2011-09-06 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Поэтому ИВС в 1943 приказал отменить все попытки убить Гитлера, согласно Судоплатову, емнип.
(deleted comment)

:)

Date: 2011-09-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Прошу в моем ЖЖ не ругаться матом!

Re: :)

Date: 2011-09-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com
Матом - это когда постмодернист. Впрочем, за такое сразу в глаз

Date: 2011-09-06 05:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
да там и без фрейдо всё понятно. психопредпосылки действительно крайне некрасивые.
дескать, "пусть я лично и гавно, но зато я Высшая Раса!!! слеплюсь-ка я с остальными в кучу, и тогда все вместе мы станем Высшей Расой без гавна." иными словами, если в себе лично гордиться нечем, то можно гордиться общими признаками - действительными или вымышленными - с историческими фигурами, которые, допустим "одной крови".
это не триумф воли, это какой-то триумф безволия.
марксистскому определению фашизма, как хода крупной буржуазии, не хватает, пмсм, такого упоминания психологии буржуазии мелкой.

Date: 2011-09-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Попадалась мне одна из книжек этого Пленкова. Впечатление то же, что у Вас: не учёный, а либеральный пропагандон.

Date: 2011-09-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Политика русификации Польши осуществлялась гораздо жестче. Немецкое господство было нацелено на экономическое освоение восточных земельт и их интеграцию, а российское господство - на утверждение простого политического приоритета и политического преобладания.. Эту разницу блестяще заметил один польский политик межвоенной поры, завивший, что с немцами поляки потеряют только национальное государство, а с русскими - национальную душу".

Ну, то-есть то, что поляки (и славяне) из Пруссии или Померани, да и Силезии "куда-то делись" - это ничего. А то, что в "проклятой тюрьме народов" их осталось вполне достаточно, что-б развестись и размножиться - ах обратно в Силезию - это жуть жутчайшая.
Поляки, такие поляки...

"В литературе часто указывается на то, что структуры капиталистической экономике не были разрушены нацистами, это так, но можно не сомневаться, что если бы Гитлер счел социализацию средств производства целесообразной, она тотчас была бы осуществлена".

Если реально посмотреть на "структуры капиталистической экономики" Великобритании, США или Франции того времени, то, боюсь, у аффтара случился бы разрыв шаблона.
Если бы мозг наличествовал.

Date: 2011-09-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
>>> Как упоминает мельком и о том, что настроения, создавшие нацизм, были очень распространены в западном мире.
В западном - это в каком? Англия, Испания, Италия, Швеция?

Date: 2011-09-06 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Вышеупомянутые страны указаны исключительно точно.
Что ещё добавим?

Date: 2011-09-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Т.е. под западным миром нужно понимать всю географическую Европу (кроме России) без исключений? Или исключение только Балканам?

Date: 2011-09-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Классический" Запад - германские и англо-саксонские народы.
Т.е. их изъятие их из этой "общности" невозможно.
С чуть меньшей вероятностью - романские европейские народы (т.е. испанцы, скажем, ещё могут "отвалиться").
Все остальные там - постольку-поскольку. Туземцы, прикидывающиеся сахибами.

Date: 2011-09-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
А французы?

Date: 2011-09-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Во всех перечисленных. И более того - до США.

Date: 2011-09-06 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Мне всегда казалось, что эти страны - слишком разные, чтобы говорить о едином мире.

Date: 2011-09-07 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Запад - един. Это мое твердое убеждение именно после знакомства с его северной периферией.

Date: 2011-09-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
После поездки на юг я придерживаюсь противоположного мнения.

Date: 2011-10-14 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pearl-fisher.livejournal.com
Клаус фон Штауффенберг тоже вполне себе одобрял Восточную политику года этак до 1943-го. Вообще, Курская битва многим внезапно открыла глаза. Я думаю, и связи с левыми искал по причине того, что это было на тот момент крайне прагматично. Я думаю, не он один подозревал, какие политические движения усилятся по итогам войны. Плюс, левые были наиболее последовательные противники Гитлера.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios