из записной книжки
Sep. 10th, 2011 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariНепосредственным источником знаменитой формулы "у пролетариев нет Отечества" является латинская поговорка "servorum nulla est civitas" - "у рабов нет Родины (гражданства)". В XVIII веке эту формулу любили использовать апологеты аграрного общества, например, Гольбах повторяет ее как молитву в своей "Всеобщей морали": "У рабов Родины не существует", "У кого нет ничего, кроме собственных рук, у того нет и Родины"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-10 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 06:37 am (UTC)Вот про "патриотизм - последнее прибежище негодяев" часто напоминают...
no subject
Date: 2011-09-11 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 08:51 am (UTC)*у негодяев нет национальности!*
no subject
Date: 2011-09-10 09:27 pm (UTC)а вот у капиталиста действительно нет родины.его родина там где деньги.
no subject
Date: 2011-09-11 12:22 am (UTC)А у олигархов
Date: 2011-09-11 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 07:35 am (UTC)Имело место такое явление, как переселение народов. То есть родина постоянно меняла адрес и наделение некоторой части суши ореолом святости, который окружает слово "родина" в современном понимании, это всего лишь языческий культ. Да да, языческий культ, который прямо противоречит вере в единого Бога, который только и обладает святостью.
Теперь для коммунистов. Классовая теория доказывает, именно доказывает, а не декларирует, тот факт, что на протяжении всей истории классовых обществ, классовые интересы всегда пребладали над интересами национальными. С древних времен и до наших дней господствующие классы, будь то рабовладельцы, феодалы, или буржуазия, когда приходилось выбирать между классовыми и национальными интересами, ВСЕГДА выбирали классовые. Стало быть для них понятие нации, а тем более понятие родины никак не свято, во всяком случае не настолько свято, чтобы жертвовать ради него своим привилегированным положением и состоянием.
Следовательно надо понимать о чем идет речь в Маркизме. Не о чемто новом, а о признании объективной реальности. Признанием того, что и для пролетариата, как для всех предидущих господствующих классов, классовые интересы выше национальных.
no subject
Date: 2011-09-11 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-11 08:34 am (UTC)Это не показатель.
В обоих случая (Финляндия и Германия) рабочий класс осавался угнетенным, не был организованным, компартии в этих странах были уничтожены, а пропаганда контролировалась буржуазией.
Тем не менее, после свержения фашистского режима в Германии рабочий класс легко и без проблем стал стал опорой нового коммунистического режима, строил Берлинскую стену, участвовал в введении войск в Чехословакию, да и вообще с ним не было проблем.
Что касается Финляндии, то мне до сих пор не ясно и очень интересно, почему, ни в 1939 г., ни в 1945 году Сталин не нашел нужным развить успех и оккупировать Хельсинки. В этом случае Финляндия врядли чемто оличалась бы от Эстонии.
no subject
Date: 2011-09-11 10:05 pm (UTC)этого мало. были ещё и экономические рычаги. в Великобритании компартию не запрещали, но среди рабочих она влиянием не пользовалась. потому что было перераспределение плюшек из колоний, которые перепадали и британскому рабочему. рабочий фактически превращался в бюргера: какое ему дело, что его благополучие основано на ограблении индийцев, ирландцев или африканцев. боссы нацистской Германии сделали ставку ровно на то же самое - ограбление оккупированных территорий, да ещё и натуральное рабовладение. если ты немец - ты хозяин мира. а рабочий ты или бауэр - не суть важно.
no subject
Date: 2011-09-12 05:49 pm (UTC)Немцы - вчерашние рабочие, шли в июне 1941 года не как рабочие, а как завтрашние помещики. Каждый из которых мечтал о том, как он получит поместье, и будут на него русские мужики работать, а он - русских девок потрахивать.
no subject
Date: 2011-09-11 11:50 am (UTC)А в Библии нет канонического запрета на национальное.)
Re: "у пролетариев нет Отечества"
Date: 2011-09-11 09:07 am (UTC)В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
no subject
Date: 2011-09-11 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 05:47 pm (UTC)А я белогвардейцев просветил вот здесь: http://64vlad.livejournal.com/83885.html?thread=2608813#t2608813