kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Узнал с ру-скайфай, кто создал первую советскую литературную утопию - Вивиан Азарьевич Итин, 1922 год, "Страна Гонгури".
Надо будет обязательно написать про него в "Ком-НФ".

Крайне прискорбно, что он погиб во время чисток 1937-38 гг.

В этом я, кстати, тоже крайне неполиткорректен - только теперь уже для дистиллированных сталинистов - в том смысле, что, как считаю несомненной заслугой ИВС нашу Победу в Великой Отечественной (никаких "вопреки", само собой), так и считаю, что свою долю политической ответственности за предвоенные ошибки он несет. Потому что был главным.

Другой вопрос, что происхождение этих ошибок - и их масштаб - имеют, несомненно, более глубокий харктер, чем добрая или злая воля конкретного человека. Это доказывает хотя бы судьба генерала Абакумова, послевоенного министра ГБ (а до этого начальник легендарного "Смерша"). Будучи сам далеко не ангелом в смысле используемых методов, он практически пожертвовал своей жизнью, чтобы страна не свалилась в новый 1937-й год в конце 40-х-начале 50-х - хотя было масса народу, которые хотели бы замутить что-то такое. Так что - как и всегда, собственно - все зависит от людей.

Date: 2011-09-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rinoseros.livejournal.com
СВ каком смысле "пожертвовал жизнью"?
Не стал раскручивать"дело врачей"?

Date: 2011-09-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
врачей+евреев+дело МГБ
каждого из них хватило бы на хорошую массовую кампанию - но в итоге пострадали только единицы, максимум десятки (если Ленинградское дело взять)

Date: 2011-09-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlyatom.livejournal.com
Ленинградское дело.. темная история.. большинство тех кто был к нему причастен, в пересройку стали слугами кроваоаго режима, а другие жертвами

Date: 2011-09-20 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] b00r00ndook.livejournal.com
Смешно конечно, как победа, так "несомненная заслуга", а как массовые репрессии, то всего лишь "своя доля ответственности".

Date: 2011-09-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
не играйте словами
слова "несомненная политическая ответственность" успокоят вашу душу?

Date: 2011-09-20 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] b00r00ndook.livejournal.com
Да мне, собственно, все равно, говорите как угодно. Просто интересную вещь подметил (для себя интересную, естественно).

подметили

Date: 2011-09-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
что я не люблю словесных повторов? да, не люблю

Date: 2011-09-20 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
а как массовые репрессии, то всего лишь "своя доля ответственности"

Патамучта там желающих было - маманегорюй.
Да и вообще - ужасы "массовых репрессий" в нашем реальном мире выглядят не так уж и ужасно.

Date: 2011-09-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Вполне взаимозаменяемые эпитеты.

Date: 2011-09-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] agn267.livejournal.com
А с чего вы взяли, что репрессии были "массовыми"? Репрессии-как репрессии. В США репрессируют не меньше больше. Сегодня. В богатой стране.

Date: 2011-09-21 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
За что репрессируют в США в наше время?
(deleted comment)

Re: оффтоп

Date: 2011-09-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com
Присоединяюсь к вопросу

Re: оффтоп

Date: 2011-09-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
О.Смыслов. Генерал Абакумов. Всесильный хозяин Смерша. 2005

К. Столяров. Палачи и жертвы. 1998

но еще очень много разбросано:
А.Север. История КГБ
И.Дамаскин. Сталин и разведка

Вообще о нем много в книгах, где рассматриваются последние годы ИВС.

Date: 2011-09-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
Виктор Степаков "Нарком Смерша", 2003 г.

Re: оффтоп

Date: 2011-09-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
О.Смыслов. Генерал Абакумов. Всесильный хозяин Смерша. 2005

К. Столяров. Палачи и жертвы. 1998

но еще очень много разбросано:
А.Север. История КГБ
И.Дамаскин. Сталин и разведка

Вообще о нем много в книгах, где рассматриваются последние годы ИВС.
У Судоплатова, кстати, тоже.

Date: 2011-09-20 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Гм, вообще-то еще в 1918 вышли "Красная звезда" Богданова и "Вне Земли" Циолковского.

Date: 2011-09-20 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com
А "Красная звезда" не пораньше ли?
Лазаревич говорит, что Ильич читал это произведение ещё до революции, и именно оно повлияло на формирование концепции советского герба

Date: 2011-09-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я гуглил - и именно эту книгу называли первой советской литературной коммунистической утопией.

А, быть может потому, что Богданов и Циолковский все-таки не писатели?

Date: 2011-09-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com
Богданов - тот ещё пейсатель.
"Красная звезда" - вполне себе художественное произведение

Date: 2011-09-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Вероятно потому, что Богданов писал ещё до советского периода. Так что его "Красная звезда" безусловно является коммунистической утопией, но ещё не советской.

Date: 2011-09-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grey_croco.livejournal.com
Вообще-то "Красная Звезда" впервые вышла еще в 1908 году.

Date: 2011-09-20 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
нуу "практически пожертвовал своей жизнью" это всё же слишком натянуто...

Date: 2011-09-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Это еще мягко сказано... с Вашей стороны:)

Date: 2011-09-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Категорически не согласен с идеей поста

Власти чекистам тогда не давали , как на февральско-мартовском пленуме. Так что тогда ПРИНЦИПИАЛЬНО не могло произойти ничего подобного.Да и чекисты уже ума к тому времени набрались, чтобы устраивать террор , в котором сами могли пострадать

И чего то о массе народу "который хотел замутить нечто подобное" не слышал
Чего то странные какие то предположения...Хотелось бы подробностей а не полунамеков. Где эта масса народу находилась, в каких структурах - в партии , в органах, в правительстве?

Если была масса народу... Ну ушел очень далеко выдающийся защитник от террора Абакумов - чего ж эта масса народу не замутила нечто подобное?

В общем весьма странный тезис... Кровавый совок сплошной ...

Если уж говорить на эту тему. 37-38 - это сбой.Постоянных сбоев быть не может.
Если вы считаете что после 37-38 опять была МАССА НАРОДУ,то приведите ОБЪЕКТИВНЫЕ какие нибудь доводы для их образования таких групп.

Date: 2011-09-20 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Можно только согласиться.

ИМХО

Date: 2011-09-21 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

"Ответственность" не значит "вина", пожалуй. Настоящая вина была бы, если бы Союз распался или проиграл Войну из-за этих злосчастных репрессий. А что до людей, то ситуацию, по-моему, очень хорошо характеризует апокриф из анекдота: "У меня нет других писателей". И, опять же "если бы да кабы", если бы чисток 1937-38 гг. можно было избежать, то их избежали бы. И нацисты оказались бы добренькими пацифистами с чёрным чувством юмора. И Второй мировой бы не было. И американцы не сбросили бы бомбы на Хиросиму и Нагасаки и не сожгли бы Токио. Только потому что история не знает сослагательного наклонения.

Date: 2011-10-11 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
«Потому что был главным.»

Не надо писать ерунды. Никаким «главным» в 1937-м Сталин не был.

Мало-мальски «главным» он стал только в годы Войны.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 01:43 am
Powered by Dreamwidth Studios