обещали - сделали
Sep. 22nd, 2011 01:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari
Александр Бузгалин, Андрей Колганов. "10 мифов об СССР". 2010. Серия "Светлое прошлое".
ссылка для скачивания
Если внимательно прочитать эту книгу - особенно в той ее части, в которой авторы расматривают индустриализацию 30-х, то выводы будут абсолютно другими, чем те, которые сами же авторы в разных местах книги декларируют.
Я - признаюсь - и сам раньше считал, что диктатуры пролетариата в СССР не было. Что это был скорее лозунг.
Но вот - опять же, все более углубляясь в тему, при этом читая и идеологических противников - лично для себя, при этом даже с некоторым удивлением, все более понимаю, что была. И именно диктатура пролетариата.
Просто она была реальная и конкретная, иногда очень даже неприятная и злая, плюс в условиях межвоенных и предвоенных, плюс отягощенная историческим наследием страны, не проведшей вовремя модернизацию (или неспособной на это в силу своего положения в мировой системе тогдашнего капитализма). Ну так сферическая диктатура пролетариата в трумарксистском вакууме - это к другим людям, в их уютные блоги.
Была. И менно самая настоящая диктатура пролетариата. Не нравится? Не такая, как в ваших мечтах и фантазиях? Ну, извините, типа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
диктатура пролетариата
Date: 2011-09-22 12:21 am (UTC)Так же я, квалифицированный рабочий, знал что могу, накрайняк, послать любого начальника нахер и найти себе работу с соответствующей зарплатой на другом заводе, везде требовались спецы...
Re: диктатура пролетариата
Date: 2011-09-22 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 03:03 am (UTC)поржал когда прочитал про злобное Поле зохавывающее моск!
по идее выходит Солженицын это писатель фантаст
причем все по законам жанра же!
Злобное Поле ослабляющее империю Десант из красных человечков которые захватывают власть,Кровавый Красный Тиран с дыхательным аппаратом, Центр контроля с волшебной мумией в центре страны. массовое уничтожение и порабощение свободных людей.
типичная же антиутопия с пришельцами!
no subject
Date: 2011-09-22 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 09:18 am (UTC)А кем он был по сути ? По сути он был переходной формой из рабочего в номенклатурщика. На собрания низшего звена номенклатуры уже допущен, но от обязанности заниматься производительным трудом еще не освобожден. В случае успешного развития карьеры он бы окончательно перестал быть рабочим.
no subject
Date: 2011-09-23 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 05:30 pm (UTC)слушайте, я не пойму, о чем мы спорим!
то что, людям рабочим нужно организовываться, чтобы высказать точку зрения - понятно и так! не может каждый слесарь или каменщик выступать, т.к он может и не связать двух слов. Нужны трудовые ячейки, в которых он может высказаться и его мнение учтут.
Это разве не диктатура рабочего класса?
сравнить по-сути не с чем! Капитализм имеет свои рабочие ячейки, в Норвегии, например, но это не так развито, как в СССР было.
no subject
Date: 2011-09-23 06:38 pm (UTC)Нечто наиболее напоминающее диктатуру пролетариата в СССР было, как ни странно, при Горбачеве. Помните, возникла новая структура с весьма широкими полномочиями - совет трудового коллектива ? Он даже мог назначать директора. Если бы это развить, чтобы был аналогичный орган на уровнях, во-первых, отрасли, а во-вторых, государства в целом, да с правом назначать министров и главу государства ... Поймите меня правильно - я вовсе не за такой строй. Но именно это и была бы настоящая диктатура пролетариата. А когда власть милостиво разрешает пролетариату выступить и, если у нее хорошее настроение, даже отреагировать на его выступление - это диктатурой пролетариата не называется.
no subject
Date: 2011-09-22 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 11:14 am (UTC)***
нет
это не моя логика
более того - в СССР было целая куча плохого, а иногда даже и дерьма (если я не пишу об этом в своем ЖЖ, то только потому, что хватает других, кто об этом пишет) - та же ежовщина
но это не отменяет того факта, что в СССР была именно что дикатура пролетариата
А что вы посоветуете у Альтюссера почитать?
В советское время,
Date: 2011-09-22 08:02 am (UTC)Re: В советское время,
Date: 2011-09-22 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 11:15 am (UTC)хотя я не скажу, что я читал его достаточно - у него куча текстов, и меня это несколько тормозит
если Вы разбираетесь - что бы Вы посоветовали у него почитать в первую очередь и ключевое?
no subject
Date: 2011-09-22 12:06 pm (UTC)целенаправленно чиал "Русскую трагедию" струдом отделяя содержательные моменты от утомительно-публицистического авторского стиля. Остальное - в виде каких-то обрывков в интернете.
вот у меня есть несколько небольших постов на тему "диктатуры пролетариата", может будет интересно:
http://v-star-78.livejournal.com/161014.html#comments
http://v-star-78.livejournal.com/160169.html
no subject
Date: 2011-09-22 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-23 04:33 am (UTC)Или под пролетариатом понимается все население страны вообще, включая интеллигенцию и крестьян ? Но тогда это не диктатура какого бы то ни было класса, а "общенародное государство".
no subject
Date: 2011-09-23 06:10 am (UTC)2. Власть опиралась на пролетарат.
3. Власть проводила политику в его интересах (даже если сам он этого не всегда понимал).
4. Пролетариат поддерживал власть.
5. Существовала обратная связь между пролетариатом и властью.
no subject
Date: 2011-09-23 06:47 am (UTC)Ну т.е. многие будущие партработники в молодости успели поработать на заводах. Причем далеко не все, и процент таких людей во власти неуклонно падал. На моей памяти столбовой дорогой во власть было "школа - вуз - комсоргство - прием в партию - райком комсомола - райком партии" - дальше как получится.
Да и вообще что такое "социальное происхождение" ? Нет такого зверя. Сегодня ты работаешь на заводе, и ты пролетарий, завтра ты получаешь продвижение, попадаешь во власть и становишься номенклатурщиком. Воспоминания о пролетарской юности либо будут влиять на твою деятельность во власти, либо не будут - это уже у кого как.
2. Власть опиралась на пролетарат.
4. Пролетариат поддерживал власть.
Да, это был наиболее лояльный власти класс. Точнее - наименее нелояльный. Фраза "ты с ним осторожнее - он коммунист" в пролетарской среде была вполне даже распространена.
3. Власть проводила политику в его интересах (даже если сам он этого не всегда понимал).
"В его интересах" - это в смысле "в интересах пролетариата за счет интересов крестьян и интеллигенции" ? Или в целом "в интересах народа" ?
В целом, опять же, Ваши пять пунктов вполне применимы и к отношениям между властью и плебсом в Риме. Ну кроме разве что первого. Власть там в те времена все же была преимущественно патрицианской. Но первый пункт и в СССР был не слишком убедителен и вообще, вероятно, наименее важен из пяти.
И еще. Диктатура может быть только против кого-то. Иначе нахрен она вообще нужна ? Против кого была направлена диктатура пролетариата ? После того как буржуев и прочих кулаков победили, имеется в виду.