![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari«Брежнев -это не знак минус. Для нашей страны - это огромный плюс»,- добавил Песков, отметив, что период застоя был по продолжительности «гораздо короче» периода развития.
Все это, конечно, страшно трогательно, только вот при Ильиче-2 все-таки строили заводы, БАМ, запускали космические станции и аппараты к другим планетам Солнечной системы. Армия была такая, что никто и сметь не смел.
А разгадка простая - собрать поддержку тех, кто на передачах с Кургиняном массово голосует за СССР. Потому что их реально много. Собственно говоря - большинство.
no subject
Date: 2011-10-09 06:35 pm (UTC):-) На выпечку может идти любая пшеница - просто булка будет чуть-чуть грубее и будет быстрее черстветь. Советское правительство, в отличие от царского, заботилось о гражданах.
>В 1980 г. в СССР на муку пошло 46 млн.т. зерна (по офф. данным из Народного хоз-ва СССР)
Какое наглое жульничество :-) Речь была только о пшенице - и вдруг этот мелкий жулик начинает говорить о зерне вообще :-)
>Это исчо не принимая во внимание насквозь лживую совковую статистику, по которой, не смотря на якобы огромный урожай
Опять spirin84 громко сел в лужу :-) Данные-то - FAO.
>СССР был вынужден закупать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЕ зерно в США.
... ровно из тех же соображений, что и Великобритания, Италия или Нидерланды - захотелось вкусненького. Имеют право, производя своей пшеницы на душу вдвое больше, чем в РКМП.
spirin84 продолжает нас восхищать своим мелким жульничеством и неспособностью понять довольно тривиальные вещи.
no subject
Date: 2011-10-10 06:52 pm (UTC)spirin84 лжёт. Проверим. Открываем сборник "Внешняя торговля СССР в 1981 г", смотрим данные за 1980.
В Канаде закуплено пшеницы 4.9млн тонн, ржи 0.45 млн тонн, остального зерна около 1.2млн тонн - в основном кукурузы и ячменя.
В Австралии закуплено 3.4млн тонн
В США закуплено пшеницы ВСЕГО 1.8 млн тонн. А вот кукурузы 5.5 млн тонн
В Аргентине закуплено примерно 2.5 млн тонн (тоннаж не дан, дана сумма закупок 314 млн. руб, что в сравнении с данными по Канаде, Австралии и США и даёт примерно 2.5 млн)
Суммируем импорт пшеницы по Канаде, Австралии, Аргентине, США - получаем 13.6млн тонн - близко к 14.9млн тонн, которые даёт ФАО. Вероятно, не учтён экспорт ещё откуда-то - лень искать.
Итак, советская статистика подтверждается данными ФАО, а spirin84 подтверждают свою репутацию лжеца.
>Сразу видать, что ничего в жизни не пекли. Если мука с низким протеином, то тесто не поднимется. Поэтому для выпечки используют только муку с высоким содержанием протеина.
О, spirin84, ещё, оказывается и эксперт в хлебопечении :-)
Солнышко, тесто поднимется из любой муки - вопрос в качестве продукта. А ещё в слабую муку можно добавить сильную муку или глютен. Впрочем, чего грешить на отечественные пшеницы? Они отлично подходят для хлебопечения. Смотрим статью на Уральском НИИСХ Россельхозакадемии: http://uralniishoz.ru/eto_interesno/16851/page/2/
На долю мягкой пшеницы в Россииприходится более 95% всех посевов этой культуры. Из мягкой пшеницы производят в основном продовольственную муку - хлебопекарную и общего назначения. Твердая пшеница предназначена главным образом для производства макаронной муки и крупы.
А spirin84 тут из кожи лез, доказывая, что из США поставлялась пшеница твёрдых сортов. То есть для макарон и круп.
К сильным сортам озимой пшеницы относятся 38 сортов: Безостая 1, Безенчукская 380, Дея, Дон-93, Дон-95, Донская безостая, Заря, Лютесценс 72, Мироновская 808, Московская 39, Скифянка, Спартанка, Танаис, Украинка одесская, Юна, Юнона и др.
Сильные сорта яровой пшеницы включают 53 сорта: Алтайская 50, Алтайская 60, Альбидум 28, Башкирская 24, Бурятская 79, Варяг, Воронежская 10, Добрыня, Ерковская 32, Жигулевская, Иргина, Люта, Мариинка, Московская 35, Новосибирская 29, Полюшко, Росинка 2, Омская 18, Саратовская 29, Саратовская 35, Симбирка, Тулайковская 10, Тулайковская степная, Тулунская 12, Эритроспериум 59, Юговосточная 2 и др.
а теперь посмотрим распространённость сортов пшеницы в СССР:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/
Из озимых сортов мягкой П. наибольшие площади в 1973 занимали Безостая 1 (авторы П. П. Лукьяненко, П. А. Лукьяненко и Н. Д. Тарасенко) — 5,5 млн. га и Мироновская 808 (автор В. Н. Ремесло) — 5,3 млк. га. ... Наибольший удельный вес в посевах мягкой яровой П. занимает сорт Саратовская 29
В общем, spirin84 в очередной раз громко сел в лужу.
>Данным FAO об экспорте можно верить, а данным советского производства - нет:)
Опять spirin84 жульничает :-) Данные об урожае пшеницы в СССР именно FAO - 92.5 млн т. Советские данные об урожаем пшеницы в СССР несколько больше - 98.2 млн. т. Разница - несколько процентов, нормальная точность для разных источников.
>Не долго правда лафа пёрла, пришла администрация Рейгана и после начала Афганской войны ввела санкции против Совка. Опосля чего могучий СССР был вынужден ввести талоны на основные продукты питания,
Экая безграмотная бредятина... Продовольственный кризис СССР вызван тем, что была поставлена задача достичь стандартов потребления мяса на современном уровне стран запада. Задача была решена с вынужденной опорой на кормовое зерно, что поставило СССР в зависимость от производства зерна. В условиях высоких цен на энергоносители СССР докупал недостающие количества зерна (как временная мера) - а вот с падением цен на углеводороды, да ещё с ростом населения СССР (миллионов по 20 на 10 лет - например, в 1984 родился некий Большой Потребитель) и пришлось затягивать пояса.
Вот качественный разбор проблемы: http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html
no subject
Date: 2011-10-10 06:54 pm (UTC)Вот исправленный текст
Date: 2011-10-10 06:59 pm (UTC)spirin84 лжёт. Проверим. Открываем сборник "Внешняя торговля СССР в 1981 г", смотрим данные за 1980.
В Канаде закуплено пшеницы 4.9млн тонн, ржи 0.45 млн тонн, остального зерна около 1.2млн тонн - в основном кукурузы и ячменя.
В Австралии закуплено 3.4млн тонн
В США закуплено пшеницы ВСЕГО 1.8 млн тонн. А вот кукурузы 5.5 млн тонн
В Аргентине закуплено примерно 2.5 млн тонн (тоннаж не дан, дана сумма закупок 314 млн. руб, что в сравнении с данными по Канаде, Австралии и США и даёт примерно 2.5 млн)
Суммируем импорт пшеницы по Канаде, Австралии, Аргентине, США - получаем 13.6млн тонн - близко к 14.9млн тонн, которые даёт ФАО. Вероятно, не учтён экспорт ещё откуда-то - лень искать.
Итак, советская статистика подтверждается данными ФАО, а spirin84 подтверждают свою репутацию лжеца.
>Сразу видать, что ничего в жизни не пекли. Если мука с низким протеином, то тесто не поднимется. Поэтому для выпечки используют только муку с высоким содержанием протеина.
О, spirin84, ещё, оказывается и эксперт в хлебопечении :-)
Солнышко, тесто поднимется из любой муки - вопрос в качестве продукта. А ещё в слабую муку можно добавить сильную муку или глютен. Впрочем, чего грешить на отечественные пшеницы? Они отлично подходят для хлебопечения. Смотрим статью на Уральском НИИСХ Россельхозакадемии: http://uralniishoz.ru/eto_interesno/16851/page/2/
На долю мягкой пшеницы в Россииприходится более 95% всех посевов этой культуры. Из мягкой пшеницы производят в основном продовольственную муку - хлебопекарную и общего назначения. Твердая пшеница предназначена главным образом для производства макаронной муки и крупы.
А spirin84 тут из кожи лез, доказывая, что из США поставлялась пшеница твёрдых сортов. То есть для макарон и круп.
К сильным сортам озимой пшеницы относятся 38 сортов: Безостая 1, Безенчукская 380, Дея, Дон-93, Дон-95, Донская безостая, Заря, Лютесценс 72, Мироновская 808, Московская 39, Скифянка, Спартанка, Танаис, Украинка одесская, Юна, Юнона и др.
Сильные сорта яровой пшеницы включают 53 сорта: Алтайская 50, Алтайская 60, Альбидум 28, Башкирская 24, Бурятская 79, Варяг, Воронежская 10, Добрыня, Ерковская 32, Жигулевская, Иргина, Люта, Мариинка, Московская 35, Новосибирская 29, Полюшко, Росинка 2, Омская 18, Саратовская 29, Саратовская 35, Симбирка, Тулайковская 10, Тулайковская степная, Тулунская 12, Эритроспериум 59, Юговосточная 2 и др.
а теперь посмотрим распространённость сортов пшеницы в СССР:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/
Из озимых сортов мягкой П. наибольшие площади в 1973 занимали Безостая 1 (авторы П. П. Лукьяненко, П. А. Лукьяненко и Н. Д. Тарасенко) — 5,5 млн. га и Мироновская 808 (автор В. Н. Ремесло) — 5,3 млк. га. ... Наибольший удельный вес в посевах мягкой яровой П. занимает сорт Саратовская 29
В общем, spirin84 в очередной раз громко сел в лужу.
>Данным FAO об экспорте можно верить, а данным советского производства - нет:)
Опять spirin84 жульничает :-) Данные об урожае пшеницы в СССР именно FAO - 92.5 млн т. Советские данные об урожаем пшеницы в СССР несколько больше - 98.2 млн. т. Разница - несколько процентов, нормальная точность для разных источников.
>Не долго правда лафа пёрла, пришла администрация Рейгана и после начала Афганской войны ввела санкции против Совка. Опосля чего могучий СССР был вынужден ввести талоны на основные продукты питания,
Экая безграмотная бредятина... Продовольственный кризис СССР вызван тем, что была поставлена задача достичь стандартов потребления мяса на современном уровне стран запада. Задача была решена с вынужденной опорой на кормовое зерно, что поставило СССР в зависимость от производства зерна. В условиях высоких цен на энергоносители СССР докупал недостающие количества зерна (как временная мера) - а вот с падением цен на углеводороды, да ещё с ростом населения СССР (миллионов по 20 на 10 лет - например, в 1984 родился некий Большой Потребитель) и пришлось затягивать пояса.
Вот качественный разбор проблемы: http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html
Re: Вот исправленный текст
Date: 2011-10-11 05:34 pm (UTC)Как всегда, со стороны spirin84 имеют место глупость и мелкое жульничество.
Во-первых, он рассматривает только закупки пшеницы в США, не рассматривая закупок в других странах. Ну, это скорее просто его глупость, чем сознательное жульничество.
Во-вторых, советский тезис таков: Пшеницу и прочие зерновые СССР ДОКУПАЛ для того, чтобы обеспечить возросшие потребности животноводства. При наличии возможности с успехом использовать и импортную, и отечественную пшеницу как для продовольствия, так и для корма - сужать данный тезис до выяснения цели непосредственного использования той или иной доли пшеницы есть подмена понятий. Обычный приём демагогов.
>Идем на сайт статбюро США, где находим, что в реальности в 79/80 г. США поставили в СССР 4,422 млн.т. самой ходовой пшеницы сорта HRW.
Не читайте советских газет статистику, батенька:))
Есть и другое предположение: и советская, и американская статистики корректны, а spirin84 по невежеству просто не понял прочитанное. Проверяем наше предположение.
Итак, мы обсуждали 1980 год, когда СССР было закуплено 14.7 млн тонн пшеницы - советские данные были приведены мной за этот год. 1979 год нам неинтересен - в этом году было закуплено только 9млн тонн пшеницы, что совсем далеко от историй про каждый третий батон. А spirin84 приводит данные за два года - 1979 и 1980. Но, тем не менее, проверим советскую статистику по 1979 году: оказывается, действительно, в США в 1979г было закуплено 5.37 млн тонн пшеницы. Что совершенно не противоречит заявлению "в 79/80 г. США поставили в СССР 4,422 млн.т. самой ходовой пшеницы сорта HRW"
Таким образом, советская статистика в очередной раз подтвердила свою корректность, а spirin84 - свою репутацию глупца.
>Hard Red Winter – Hard, brownish, mellow high-protein wheat used for bread, hard baked goods and as an adjunct in other flours to increase protein in pastry flour for pie crusts.
>На поверку это сусанин оказался красненьким лгунишкой:))
В Америке, может, из этого сорта и пекут хлеб. У них свои стандарты и свои особенности. А я привёл данные Российской Сельхозакадемии, в котором описаны наши реалии. Равно как и привёл данные, свидетельствующие о том, что бОльшая часть отечественной пшеницы отлично подходит для хлебопечения.
А spirin84 - жулик.
>Что и тр. доказать: большая часть зерна идет на комбикорм. Отменно товарищ сам себя высек:))))
Опять - как и в случае с корректностью и советской, и американской статистик - spirin84 не может понять, что никакого противоречия он не нашёл. В этих странах на корма давным-давно идёт то самое зерно, которое годится и для выпечки хлеба. Просто потому что его в основном и выращивают. Опять spirin84 громко сел в лужу.
Может, хватит spirin'у84 выставлять себя на посмешище? :-)
Re: Вот исправленный текст
Date: 2011-10-12 06:37 pm (UTC)О! А некто spirin84 нам утверждал, будто США поставляли бОльшую часть пшеницы СССР. Дурак? Невежда?
И Канада, например, поставляла в 1979 1.9млн, а в 1980 4.9 млн - так что, судя по всему, поставляла она далеко не только HRS - о чём, собственно, и речь
>фееричный пример совковой демагогии:)
То, что советская пшеница одинаково годилась как для кормов, так и для выпечки хлеба, мной было показано. Так что демагогия - это именно утверждать, что импортная пшеница (в лучшем случае аналогичного качества) использовалась ТОЛЬКО для выпечки хлеба.
>ОК. Проверим: 80/81 - 3,0mt; 81/82 - 6,5mt; 82/83 - 3,37mt. Опять напиздел, совочек?:)
Замечательно, проверим, кто тут опять соврамши. Сопоставим с советскими данными по импорту пшеницы из США (млн. тонн, округлено до десятых)
1980 1.8
1981 3.7
1982 5.2
1983 4.2
----------
14.9
Рассмотрим первое же попавшееся частное решение.
1. Предположим, за первое полугодие 1980 г куплено 0 тонн, за второе полугодие пусть 1.8млн тонн (соответствует 1.8млн тонн по советской статистике)
2. Предположим, за первое полугодие 1983 г куплено 2.2млн тонн, за второе полугодие 2млн тонн (соответствует 4.2млн тонн по советской статистике)
3. Сумма со второго полугодия 1980 по первое полугодие 1983 - это и есть те самые представленные spirin84 (80/81 - 3,0mt; 81/82 - 6,5mt; 82/83 - 3,37mt), то есть, округляя до десятых, 12.9
суммируем пп 1,2,3 - получим сумму закупок за 1980-1983 = 0+12.9+2 = 14.9
Именно те самые 14.9 млн тонн, что получены по советской статистике
Итак, вновь выяснено, что советская и американская статистики не противоречат друг другу, а spirin84 - неуч, не владеющий элементарной арифметикой. Да ещё и безосновательно обвиняющий собеседника во лжи. Ничего удивительного: всё это было уже неоднократно показано раньше.
>Wheat which is of low quality and thus unsuitable for milling, because of damage by disease, insects, and frost, can be fed to domestic animals. It will obviously be worth less than good quality wheat, with its exact value dependent on the extent of the damage. Such wheat may be less palatable and have less nutritional value than good quality wheat, so it is best to mix it with another cereal grain in the diet.
>Не, сусанин, ты определенно идиот:))))))))))))))))))))))))))))
Идиот - это человек, приходящий в буйный экстаз от сообщения Капитана Очевидность, что порченая пшеница непригодна для изготовления муки, но может быть скормлена скоту. А мы, однако, обсуждали тот факт, что скот уже давно кормят нормальной сильной пшеницей, которая годится и для выпечки хлеба. Просто по той причине, что в основном качественную пшеницу и производят, её имеется в переизбытке для непосредственного употребления в пищу. Ну в самом же деле - нет ведь дураков специально растить порченую пшеницу? Хотя, возможно, spirin84 (судя по беспричинному смеху) способен и на такое.
В общем, пора подвязывать беседу с этим глупым демагогом-неудачником - моя задача показать, что spirin84 дурак, лжец и неуч, уже выполнена.
Re: итого:)
Date: 2011-10-13 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-10 06:56 pm (UTC)Уй, опять жульничество. То, что в аграрной РКМП случался регулярный голод и люди вообще питались гораздо хуже чем в СССР, spirin84 "не замечает". Его волнуют талоны в СССР.
Очень утомляет мелкое жульничество этого демагога-неудачника...
no subject
Date: 2011-10-11 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-12 06:45 pm (UTC)1. В 1962 году в СССР не было голода, это spirin84, по обыковению, врёт.
2. Назвать Новочеркасские события "голодным бунтом" - опять же враньё. Голодающих там не было - люди были недовольны повышением цен и норм выработки.
3. "красные фашисты" - это оксюморон.
Как много лжи в одной-единственной фразе spirin84, аж противно.
В общем, зафиксируем итог: наврано со стороны spirin84 и наговорено им глупостей достаточно, чтобы считать, что моя задача в очередной раз показать, что spirin84 - лжец, демагог и невежда, выполнена. Даже если он ухитрится впредь сказать что-то умное или честное - это уже никак не отменит сказанных им глупостей и вранья. А в остальном - я слишком ценю своё личное время.
no subject
Date: 2011-10-10 06:57 pm (UTC)внешних шоков":
Развитие событий в рамках жесткого сценария адаптации к внешнему шоку, связанному с падением
нефтяных цен, иллюстрируют данные по одной из отраслей — птицеводству
(см. табл. 6). Эта отрасль производства в СССР с начала 1970-х годов практи-
чески полностью зависела от массовых закупок кормового зерна по импорту.
За ростом поголовья в период высоких цен на нефть последовало его резкое
сокращение в то время, когда цены упали. Собственно говоря, этот процесс
должен был начаться уже в 1986 г. Его отсрочка до 1990 г. была обеспечена
ценой быстрого роста внешнего долга. После исчерпания валютных резервов
и возможностей внешних заимствований, поголовье птицы сократилось до
уровня, который предшествовал началу массового зернового импорта.
А spirin84 после всего этого - демагог-неудачник. Может, хватит ему позориться-то?
no subject
Date: 2011-10-11 05:38 pm (UTC)Это spirin84 сказал, не подумав. Он сам уже приводил таблицу с процентами зерновых, идущих на кормовые цели - эти проценты не могут быть обеспечены кукрузой и ячменём, без пшеницы.
>Это кстати, дурачек, никак не уменьшает продовольственную импортозависимость СССР от капстран.
>Поставки непосредственно мяса, за что клеймят РФ, экономически выгодней, чем кормить скот импортными кормами. Нынешняя зависимость от импорта - наследие СССР.
Дурачок - это spirin84, не понимающий, что прямые поставки мяса
а) не позволяют снабжать непромороженным мясом
б) не позволяют снабжать мясом, соответствующим местным санитарным нормам (скажем, в РФ импортируется мясо с высоким содержанием антибиотиков и нашприцованное)
в) не позволяют в будущем, при достижении необходимой урожайности лугов и зерновых, отказаться от этих поставок
г) не позволяет развивать собственные животноводческие технологии
д) не позволяет использовать наличные местные трудовые ресурсы в животноводстве
no subject
Date: 2011-10-11 06:02 pm (UTC)По данным Сельскохозяйственного агентства по закупкам зерна Германии (BLE), за первые три месяца текущего сезона в стране произведено 4,8 млн. тонн комбикорма. За этот же период в 2005/2006 МГ выработано 4,7 млн. тонн комбикорма. Из этого количества для КРС предназначено 1,5 млн. тонн (1,4 млн. тонн в предыдущем сезоне), свиней – 1,9 (1,8) млн. тонн, птицы – 1,3 млн. тонн, как и в 2005/2006 МГ.
Объем использования зерновых для производства комбикорма увеличился по сравнению с прошлым сезоном до 2,2 (2,1) млн. тонн. Около половины используемого для изготовления комбикормов зерна приходится на пшеницу – 1,0 (1,0) млн. тонн, на ячмень – 516 (360) тыс. тонн, на кукурузу – 314 (287) тыс. тонн, на рожь – 143 (213) тыс. тонн, на тритикале – 163 (211) тыс. тонн.
То есть пшеница используется в животноводстве шире остальных злаков. ЧТД.
А spirin84 - демагог-неудачник
no subject
Date: 2011-10-12 06:42 pm (UTC):-) Феерически безмозглое утверждение, ни на чём не основанное.
>для колбас и пр. мясных полуфабрикатов это не критично
Вот СССР и закупал некоторое количество импортного мяса.
>Вопрос таможенной политики.
Это spirin84 опять ляпнул не подумав. Наличие в дешёвом мясе антибиотиков - это вопрос в первую очередь технологий выращивания.
>Бред советского шизика...
Опять безмозглое, ни на чём не основанное, утверждение.
Вот ФРГ тоже начале 80х закупала зерновые миллионами тонн. А, начиная с 90х, прекратила закупать - то есть развила свои сельскохозяйственные технологии и теперь сама снабжает себя зерновыми в достаточном количестве. То же должно было бы произойти и в СССР - урожайности с тех пор значительно выросли.
no subject
Date: 2011-10-12 05:57 am (UTC)советское с.х. было менее эффективным западного и на производство каждой тонны уходило больше кормов, соответственно импорт мяса всяко дешевле
no subject
Date: 2011-10-12 06:41 pm (UTC)