(no subject)
Oct. 23rd, 2011 04:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari350 тысяч человек в Питере посетили-приложились к православному артефакту, который доставили в Город. Очереди, ажиотаж.
Грустно.
Когда-то этот город назывался Ленинградом и был не только культурной, но и научно-технической столицей страны.
А начиналось всё когда-то с выступлений Чумака и Кашпировского. Тоже были очереди, ажиотаж.
Верить или не верить - дело, естественно, людей, хотя тут мне не совсем понятно, во что люди верят - в то, что какой-то предмет одежды обладает некими магическими свойствами? В этом смысле ислам, который тоже мракобесие еще то, более последователен - хотя к Рамзанке в Грозный вон тоже недавно какой-то исламский магический артефакт привозили... Кстати, кто кого заборет, интересно? В смысле артефактов, я имею в виду.
Но вот вопрос, на который сторонники того, что нужно выстраивать новую русскую идеологию на Православии никогда внятно не ответят - почему в 1914-1917 страну сотни тысяч попов, сорок сороков церквей, полковые батюшки, сотни монастырей, многчисленные магические артефакты - мощи, иконы - не спасли, а вот в 1941-1945 ученые, инженеры, техники, рабочие, политруки - спасли?
Может, новую идеологию - уж коли коммунизм вам стал так не люб - строить нужно на чем-то другом, чем на том, что уже раз в истории не сработало?
Грустно.
Когда-то этот город назывался Ленинградом и был не только культурной, но и научно-технической столицей страны.
А начиналось всё когда-то с выступлений Чумака и Кашпировского. Тоже были очереди, ажиотаж.
Верить или не верить - дело, естественно, людей, хотя тут мне не совсем понятно, во что люди верят - в то, что какой-то предмет одежды обладает некими магическими свойствами? В этом смысле ислам, который тоже мракобесие еще то, более последователен - хотя к Рамзанке в Грозный вон тоже недавно какой-то исламский магический артефакт привозили... Кстати, кто кого заборет, интересно? В смысле артефактов, я имею в виду.
Но вот вопрос, на который сторонники того, что нужно выстраивать новую русскую идеологию на Православии никогда внятно не ответят - почему в 1914-1917 страну сотни тысяч попов, сорок сороков церквей, полковые батюшки, сотни монастырей, многчисленные магические артефакты - мощи, иконы - не спасли, а вот в 1941-1945 ученые, инженеры, техники, рабочие, политруки - спасли?
Может, новую идеологию - уж коли коммунизм вам стал так не люб - строить нужно на чем-то другом, чем на том, что уже раз в истории не сработало?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-23 01:38 pm (UTC)но подумал о другом: на всякие протестные акции ходят от силы десятки человек, а посмотреть на непонятно что -- ажно 350 тыщщ.
будущего нет.
no subject
Date: 2011-10-23 01:41 pm (UTC)Китай всех съезд - и будет прав
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Как же? :-))))
Date: 2011-10-23 01:46 pm (UTC)Как же? :-))))
Тут же напомнят, что Сталин в войну церковь возродил, и какую-то икону вокруг Москвы на самолете возили, и вроде какой-то молебен перед взятием Кенигсберга был...
Re: Как же? :-))))
Date: 2011-10-23 01:52 pm (UTC)все остальное - сказки
)
From:Re: )
From:Ога.
From:Re: Ога.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Как же? :-))))
From:Re: Как же? :-))))
From:Re: Как же? :-))))
From:Re: Как же? :-))))
From:Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Есть и другое мнение - этого требовали союзники
From:Re: Как же? :-))))
From:(no subject)
From:Re: Как же? :-))))
From:Re: Как же? :-))))
From:no subject
Date: 2011-10-23 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 01:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 01:50 pm (UTC)Откуда цифра, не от самих ли попов? Вспоминается история с визитом Гундяева в Харьков православным фотожопом...
no subject
Date: 2011-10-23 01:53 pm (UTC)но я вполне могу в нее поверить - увы, Новое Средневековье на марше
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 02:11 pm (UTC)Кстати, одна моя знакомая, рассказывала, что в 2001-м в нашем Раифском монастыре батюшка ей рассказывал, что к ним хотел однажды зайти Чумак, но неведомая сила его от ворот отбрасывала. Так что они посильней Чумака будут :)
no subject
Date: 2011-10-23 02:17 pm (UTC)Это если предположить, что скорость была равномерной. Ну не знаю, я такой скорострельности на выходе не заметил.
no subject
Date: 2011-10-23 02:20 pm (UTC)понравились Ваши подсчеты
From:Re: понравились Ваши подсчеты
From:Re: понравились Ваши подсчеты
From:no subject
Date: 2011-10-23 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 03:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 02:37 pm (UTC)Что касается мракобесия, тут сложно не согласится. Пожалуй православных, которые воцерковлены, в процентном соотношении сейчас столько же, каков был % "истовых" коммунистов в КПСС.
P.S. "Коммунизм стал так не люб" -это преувеличении. Чтобы что то не любить до такой степени, надо его знать. В чем идеологический смысл данной концепции сейчас в России мало кто знает, и знают ли вообще - большой вопрос.
Вы то себе как представляете?
no subject
Date: 2011-10-23 04:53 pm (UTC)Я могу, в таком случае, напомнить, что в 1914-1917 году немецко-австро-венгерско-болгаро-турецкие "орды" "немножечко" не дошли до Парижу.
А в 1940м "немецкие орды" (с австрийскими, кстати) - быстренько прошли Париж насквозь и "немножечко не дошли" до Лондона.
Казалось бы - в Париже церкви не разрушали...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:350 тыс
Date: 2011-10-23 02:38 pm (UTC)Re: 350 тыс
Date: 2011-10-23 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 02:49 pm (UTC)PS насчет "Кстати, кто кого заборет, интересно? В смысле артефактов, я имею в виду" - шаманы индейцев конечно! Точнее их артефакты. :-)
no subject
Date: 2011-10-24 06:04 am (UTC)Желательно где-нибудь в Сомали. Там государство не мешает свободе личности.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 02:49 pm (UTC)Одна из самых больших ошибок Советской власти, ИМХО - что слишком терпимо к попам и мракобесию относились. Надо было жечь эту дрянь под корень безо всякой пощады.
вспомнилось:
Date: 2011-10-23 03:16 pm (UTC)Джон Рид (http://scepsis.ru/library/id_1565.html)
no subject
Date: 2011-10-23 03:42 pm (UTC)Поэтому на вопрос что нужно сделать, чтобы изменить сознание людей я отвечаю - 2 телеканала и через полгода будет революция. Только кто же даст их открыть.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 04:18 pm (UTC)Но все-таки как-то было придавлено плитой Идеологического отдела ЦК КПСС - и поэтому не сильно зашкаливало.
Когда плиту убрали - попёрло.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 04:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 04:30 pm (UTC)http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=68884557
no subject
Date: 2011-10-23 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 04:45 pm (UTC)Очередь за Поясом Богородицы растянулась на километр - больше, чем очередь в Макдональдс в проклятом совке!!!!
Дурдом, конечно. Нам как-то привозили какую ихнюю Штуку - руку Иоанна-Крестителя, что-ли. Новоприобретшие завод маа-ськвичи договорились - за заводское бабло, как я понимаю. Я издалека смотрел - толпа народу, потом из толпы выделяется мальчик, одетый цыганом (ну натурально - обратите внимание, как одеваются "правильные православные дети - как мусульмане или цыгане практически). Идёт к ларцу - через каждые три шага становится на колени, целует землю, протягивает руки. Мне как-то крайне неудобно стало на него смотреть.
no subject
Date: 2011-10-23 05:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 05:00 pm (UTC)Я считаю так, если семья не в состоянии воспитать нравственного человека без участия церкви, пусть, если сама того хочет, воспитывает с ее участием (тем более что воспитание в школах сегодня сведено к минимуму). Только пропогандонством в тех же школах, с телеэкранов и прочих СМИ церкви заниматься не надо. Обрыдло уже...
no subject
Date: 2011-10-23 06:38 pm (UTC)Это очень большой вопрос, не на один коммент, а на книги.
Феномен поворота к церкви интеллигенции в 70-х был проявлением кризисных явлений СССР - когда идеология утратила свой модернистский и революционный характер (даже не в узком, коммунистическом смысле, а в смысле того, что она была бы идеологией завтрашнего дня).
Проблема не была уловлена - разве что в литературе.
Опять же, я тем не менее считаю брежневское время оптимальным в смысле сосуществования Церкви и светского государства - параллельно, не пересекаясь. Кому надо - тот придет туда сам.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-10-23 05:08 pm (UTC)Не, я послереволюционные гонения на ПЦ прекрасно понимаю - конкуренция вещь жестокая. Но сейчас-то за что не любите? Хотим мы этого или нет, но православная культура в нас одним из основополагающих моментов системы морально-этических ценностей сидит. На уровне базовых понятий - угонять лошадь и воровать невесту считается как-то плохо. И не смотря на то, что к самому институту РПЦ я, как и ко всему остальному сетевому маркетингу, отношусь крайне скептически, более универсального и современного (как это не странно) чем православие маркера свой-чужой на сегодня не вижу. Возможно, это характеризует не православие, а убогость всех остальных вменяемых концепций, но тем не менее.
Так что после чурбанбайрамов я этим 350 тысячам очень рад. Это зримое подтверждение массовому присутствию носителей моей идентичности. Религиозный фанатизм производит отталкивающее впечатление в любом случае, но там были далеко не только распевающие псалмы бабульки с пустыми глазами.
И, да, целующий пояс Путин доставил отдельно. Интересно, он до выборов успеет в космос слетать...
no subject
Date: 2011-10-23 05:11 pm (UTC)ну в общем это был я
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Спрашивали - отвечаем
Date: 2011-10-23 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 05:16 pm (UTC)Вот ответ, правоту которого противники того, чтобы выстраивать новую русскую идеологию на Православии никогда не признают: рубеж 19-20 веков как раз был временем отхода от христианства вообще и Православия в частности, результатом чего и явился 14-17 год, а первая треть сороковых - как раз время изменения отношения к Церкви, см. известную встречу Сталина и иерархов.
no subject
Date: 2011-10-23 05:24 pm (UTC)считаю, что эту встречу сегодня слишком превозносят.
необходимый шаг для консолидации общества, не более того.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Мумию" на Красной площади
Date: 2011-10-23 05:32 pm (UTC)Возвращаясь к предмету разговора. Вероятно к этому самому поясу народ прикладывался и прикладывается (как и к вышеназванным элементам расчленёнок). А как же тогда его сохранность? Или прикладываются через витринное стекло? Которое систематически дезинфицируется соответствующим раствором на "святой" воде, ибо все-таки в 21 в. живем.
А вообще-то хорошо хоть пояс! А то ведь имеются священно-виртуальные артефакты, например, в виде бутылок с "египетской тьмой". Как к таким прикладываться? Неужели, к бутылке?