"Исторический процесс" 26.10.2011

[kommari]

Фактически это второй процесс, который я смотрел - после первого.

Кто не видел: можно посмотреть целиком.

Увы. Мне это крайне горько писать, но эксперты Сванидзе были на голову выше экспертов Кургиняна и самого Кургяниняа. Сванидзе, впрочем, как был говном, так им и остался, но факт в том, что - если бы я голосовал, стараясь быть абсолютно нейтральным, я бы проголосовал за Чубайса (б***дь! даже писать такое обидно).

Объясняю.

Кургинян привел в качестве экспертов Жириновского - старая политическая проститутка уже слишком стара, нет того огонька и задора, как раньше. Геращенко - человек яркий и язва, но он точно такой же рыночник, только постепеновец, в отличие от "молодых реформаторов", он просто считает, что была другая модель строительства капитализма (то есть разрушения советского социализма - программа Рыжкова-Абалкина, если конкретно). Опять же, он сидел в Главном Банке и при Горбачеве и при Ельцине, и его нелюбовь к гайдарочубайсу более есть результат межведомственных разногласий - ну, скажем, как у Кудрина к Медведеву. Плюс его успешно тыкали в его собственные слова двадцатилетней давности - как, кстати, в свое время и Руцкого, который тоже несколько раз выворачивал свое пальто наизнанку. Редактор ЛГ Ю.Поляков тут совсем был мимо кассы - умеренный патриот-националист-государственник, далеко не самый яркий писатель даже на фоне нынешнего культурного упадка, как глубокий мыслитель мне он тоже незнаком, старина ВПЗР Никонов даже и поярчее будет.

Авен, Нечаев и Чубайс - люди, несомненно, умные. Лживые, воры, негодяи - но при этом интеллектуально на голову выше и Кургиняна и его экспертов. Умеющие держать удар, отвечать в режиме блиц с кажущейся убедительностью. Даже я, подумав и проанализировав, мог бы им возразить в каких-то местах, а хороший экономист-марксист нашел бы гораздо больше чего возразить, но факт остается фактом - в формате этой передачи и с теми оппонентами, которые у них были, они выглядели (подчеркиваю это слово) убедительнее.

Опять же, слабость самого Кургиняна была именно концептуальная - что-то серьезное противопоставить логике Чубайса и его подельников он не мог - отсюда совершенно неубедительные слова про какой-то справедливый народный капитализм, который, де, не дал построить Гайдар и Чубайс.

Так что - снова с трудом приходится признавать вослед за Ржавым Толиком - никакого другого капитализм кроме такого какой возник возникнуть не могло, скорее всего.

Другой концептуальный вопрос - это опять же отстуствие некапиталистической альтернативы. Ссылки на КНР и Дэна неубедительны - китайская модель уже давно вышла за пределы самого мягкого НЭП-а, и КНР есть часть мировой капиталистической системы. При том, что надстройка там имеет многие социалистические черты - и это парадокс, который, возможно, объясняется особенностями этой страны, но уж никак это не носит универсальный характер - то есть для России этот опыт был в реальных условиях конца 1991  года неприменим.

Отстуствие некапиталистической альтернативы есть самая главная проблема нашего времени - отсюда и многомиллионные иногда демонстрации против неолиберализма по всему миру и при этом никто не может сказать: есть такая партия! мы знаем, что мы будем делать, когда придем к власти. Финские коммунисты, например, уже который год выступают под лозунгом Uusjako - типа "Новый справедливый передел", главный лозунг КПРФ "Заставим вернуть награбленное!" (про 5-ю графу в паспорте я лучше промолчу). Это все очень славно, но это не "Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам!" XXI-го века  - чтобы привести в движение миллионы, и не просто в движение-движуху, движух мы видим и сейчас много, а именно заставить людей в том числе и жертвовать чем-то, даже вплоть до чужих и своих жизней, во имя этого.

Поэтому упрекать Рыжего в том, что он, сука, построил несправедливый капитализм, когда можно было построить какой-то другой капитализм - это крайне неубедительно. При том, что я сам не раз писал, что капитализм бывает разный - за что получал от тру-марксистов по башке - но социальный капитализм Северных стран, например, есть результат долгого и сложного историко-политического процесса, на который огромное влияние оказывал в том числе и факт существования СССР и массовое коммунистическое движение (почти 40 процентов мест в парламенте у финских или итальянских коммунистов в 60-70-е годы - это не хухры-мухры). То есть поставить задачу построить "шведский капитализм" в порядке демагогии, как у Явлинского, сегодня и можно, да вот только это будет (само)обман.

Все это крайне печально.

То, что народ все равно голосует против Сванидзы - это замечательно. Только не надо обольщаться: даже если бы всю передачу Кургинян молчал - он бы все равно победил. И именно с тем же счетом.

Просто в качестве совета - вдруг услышит: в другой раз ему стоит приводить экспертов получше. Если они есть. И если его действительно интересует не "сделать Сванидзу" - невелика победа, если честно (и он вообще явно расслабился, в прошлом году он сильно брал эмоционально, видно было, что его искренне волнует, и это подкупало, плюс он был в меньшинстве - Млечин+Карлович) - а нащупывать выход из говнища, в котором мы оказались. И не мы одни.

Comments

Эх вы...

[grigoruk.livejournal.com]

Ребятишки, если вы хотите чего-то понимать в политике (информвойне), то слушайте папу. Папа — это я. А не пейте боржоми после отвала почек (посадки Квачкова).

Не надо пиарить ролик «Чубайс о целях приватизации» (http://grigoruk.livejournal.com/358486.html), потому как я его пиарил полтора года назад и умолял вас вывести это в ТОП. Сделал расшифровку, понял что бомба, разослал на сайты. Где вы были? Унылые перепосты... штук 5-7. А после Кургинян vs. Чубайс все горазды.

Не нравится «Эхо Москвы»? Вот вам «Венедиктов. Эхо Москвы. Пропаганда педерастии и педофилии» (http://grigoruk.livejournal.com/41890.html).

И так далее. Следите за моим ЖЖ и подхватываете волну сразу, а не через годы.

Re: Эх вы...

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Хорошие материалы, если надо агитировать среди слабоумных.

[gorby911.livejournal.com]

Смотрел кусок. Кургинян произвел впечатление истеричной ненормальной бабы. Прихожу к мысли, что они, со сванидзе два сапога- пара.
А толик был убедителен, только, как обычно грамотно умалчивал о некоторых мелочах, сука.

[kazak-marxist.livejournal.com]

+ 1000! Удивляюсь как многие товарищи не поняли до сих пор кто такой Кургинян и на полном серьезе считают его коммунистом и борцом с кр.пр. режимом.

[rezerved.livejournal.com]

Какой вздор... В последнем слове насильник-убийца-людоед был более убедителен, чем государственный обвинитель. (Ну, не было у него другого выхода, не было!) Присяжные прослезились, но чисто по привычке вынесли обвинительный приговор - а вот если бы вдумались...
Каким дерьмом Вы с ТВ нас кормите!

[gorby911.livejournal.com]

Не, комарри сделал грамотный разбор спектакля. А по поводу "насильник-убийца-людоед" - есть такой деятель сванидзе, которого от фамилии сталин на публике так плющить начинает, что аж кюшать не могет.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А эти "процессы" в текстовом виде принципиально не выкладываются?

Какой смысл смотреть полтора часа перепалки двух сторонников капитализма по вопросу, какой капитализм лучше - "народный" или "антинародный" ?

[kommari.livejournal.com]

Вроде бы есть сайт сторонников Кургиняна, там выкладывают все, что сказал Учитель. Но адрес дать не могу.

[pticekrolik.livejournal.com]

Мораль: надо учиться. Особенно у врагов. Тем более умных

[natvalbr.livejournal.com]

+1

чубайс, сука, умный и умеет «держать удар».

[blanqi.livejournal.com]

Критиковать Чубайса и ельцинско-путинскую шайку и при этом стоять на признании капитализма можно только с либеральных позиций. Приватизация была мародёрством в узком кругу, а надо было бросить мясо в центр, пускай все рвали бы мёртвую тушу СССР. Залоговые аукционы - нерыночная, нелиберальная процедура. Российский бизнес - монополия, крышуемая хунтой и т.д.

Либо набраться смелости и назвать любой капитализм врагом и регрессом - но тогда геращенки-жириновские в союзники не годятся, да и на ТВ не пустят.

[kommari.livejournal.com]

У Кургиняня внятно произнесенной позиции нет - и это слабое место. То есть одновременно и хвалить Сталина и даже Ленина (что вообще редкость в медийном пространстве и за что Кургиняну все-таки плюс)и сингапурские реформы, например.

[theorphys.livejournal.com]

>но социальный капитализм Северных стран, например, есть результат долгого и сложного историко-политического процесса, на который огромное влияние оказывал в том числе и факт существования СССР и массовое коммунистическое движение (почти 40 процентов мест в парламенте у финских или итальянских коммунистов в 60-70-е годы - это не хухры-мухры). То есть поставить задачу построить "шведский капитализм" в порядке демагогии, как у Явлинского, сегодня и можно, да вот только это будет (само)обман.

Типа Россия для построения "социального капитализма" должна пройти те же этапы, что и Швеция? Логически это совершенно непонятно. Обман - ничуть не больший, чем утверждение Чубайса о том, что можно было действовать только так, как действовал он.

И вообще, "Чубайс, Нечаев и Авен интеллектуальнее Кургиняна на голову" (на голову!) - это некоторый перебор. Да, что-то они (особенно Толик) возражали, но далеко не всегда удачно. И тем более, не были на голову круче.

[dmitry-pikalov.livejournal.com]

Александр, напишу коротко. С оценкой передачи и экспертов - не согласен.

Выглядели эксперты не так, как хотели бы выглядеть. Двадцать лет, с экранов ТВ, Авен, Нечаев, Чубайс, Гайдар и прочие реформаторы, выглядели, как строители новой экономической системы, плохие или хорошие, не важно, это от мировозрения/воспитания зависит. Подчеркиваю, они выглядели как строители. Кургинян в передаче показал - эти люди ничего не строили. Их главной задачей было - разрушение и уничтожение.
Если бы Кургинян выступил с позицией, вами предлагаемой, то реформаторы были бы еще более убедительными - так как, это перевело бы разговор в спор строителей: какое здание лучше строить.
Сейчас же у ширнармасс появится возможность осознать - если реформаторы не строили, а разрушали, то с какой целью. И могут задаться вопросом: а может и разрушать не стоило?

"Отстуствие некапиталистической альтернативы есть самая главная проблема нашего времени" - согласен.

[alexthunder.livejournal.com]

Прямо как у Морчибы - "I didn't have to kill her!" :)

[ondeloose.livejournal.com]

Думаю, Ваша столь низкая оценка Кургиняна в сравнении с Чубайсом не справедлива. Прошу Вас ознакомится с циклом его личных передач: http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4
Уверяю, как человек эрудированый и симпатизирующий ссср, Вы найдете там немало интересного.

[mr-zusammen.livejournal.com]

"То, что народ все равно голосует против Сванидзы - это замечательно"
Хуёво то, что народ думает, что голосует. В этом основная погрешность восприятия программы "Исторический процесс". Покажите лучше как они после монтажа весело бухают и делят роли на следующий эфир.

[superrex.livejournal.com]

Самое обидное, что у нас не построили никакого капитализма. Капитализм предполагает , что отчуждёжный у работника труд, превращённый в капитал, будет так и оставаться капиталом - будет направлен на развитие средств производства, их количественный рост и качественное изменение. В этом - прогрессивная, цивилизующая роль капитализма, как утверждал Маркс.При Капитализме лишь часть капитала превращается в монету и используется на покупку предметов роскоши. У нас же, благодаря Чубайсу, построен капитализм древне-римского типа, когда капитал моментально превращался в предметы роскоши, а не направлялся на развитие средств производства - ни в рудниках, ни в сельском хозяйстве.У нас нет капитализма - у нас есть извлечение и трата земельной ( природной) ренты. Чем это закончилось несколько веков тому назад в Испании - хорошо известно: полной деградацией государства.

[samurai-akbar.livejournal.com]

ИМХО разница в том, что Рим был центром, а сейчас центры на любой вкус, и отсутствие своего центра превращает Россию в периферию, работающую на другой центр. А капитализм в России, ИМХО же, строили, как вынужденную меру, большевики. При этом элементы социализма тоже вводились, гм, в частном секторе. Но, как рассказывают, в последние годы при Хрущёве от социализма стали отходить (по крайней мере, в промышленности), и возвратного движения уже не было. Полнотой знаний по вопросу, увы, не обладаю, надеюсь углубить свои представления о тех событиях.

[kommari.livejournal.com]

Я не сраный лефтиш и существование русского вопроса - а реально вымирание и деградацию русских как нации - не замалчиваю.
Но как этот вопрос может решить введение 5-го пункта - не понимаю.

[butakow.livejournal.com]

Ессно, другого кап-зма быть не могло

[ru-teacher.livejournal.com]

а кургинян и не коммунист, и даже не социалист
он - за капитализм "с человеческим лицом"
и они там все - не социалисты
потому и "делают ванидзу"
шоу, не более того

[azart-ude.livejournal.com]

эпитеты и штампы не отражают сути.
вы поверхностно поняли его позицию.
Есть первоочередные планы, есть стратегические. как у большевиков : буржуазно-демократическая револлюция - первый этап, ступенька перед пролетарской.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

"народный капитализм"- это как?)

[kommari.livejournal.com]

не знаю

[visionarys.livejournal.com]

Ну почему же, всё было довольно чётко проговорено.

Оправдание чубайсов в том, что они реформировали экономику в отсутствие государства, и потому получили то, что получили? Значит, надо сначала создать какой-то вариант государства, восстановить контроль и управляемость в короткие сроки. А потом, глядишь, и реформы не потребуются.

У вас из под носа разворовывают госсобственность? Вводите чрезвычайные меры.

Всё чётко и ясно, яснее некуда.

[crocotiger.livejournal.com]

Чтобы появилась социалистическая альтернатива, надо разобрать опыт СССР, понять основную ошибку, которая привела к катастрофе, и потом это понимание сформулировать простым общедоступным образом.

Re: "Авен, Нечаев и Чубайс - люди,

[(Anonymous)]

несомненно, умные". Уважаемый тов. Коммари! Ну, никак не могу с этим согласиться! Это о Горбатом справедливо было бы сказать, что он был весьма неглупым человеком, даже по сравнению с Жегловым. А об этих ...
Особенно в части Нечаева. Чел, которого даже свои выперли из министров экономики где-то через год после назначения. За ПОЛНУЮ организаторскую профнепригодность и за доставшую абсолютно всех академболтовню. Который не мог толком провести заседание ни одной коллегии в министерстве, не говоря уже об организации контроля за исполнения подписываемых им решений и приказов. Который, если не ошибаюсь, после министра не очень успешно занимался мелким распилом относительно мелких бюджетных средств в малоизвестном Российском инвестиционном фонде. (Это у них у всех мечта - "делить и распределять". Как у пикейных жилетов из "Золотого теленка" - "покупать и продавать"). Вот его экономический и организационный предел!
То же и по Авену. Малшик, который практически с первого дня работы в должности министра внешних экономсвязей думал о том, как бы свалить из этого кресла.Естественно, с прихваченным жирнющим куском и с прочными связями. Что успешно сделал примерно через 1,5 года. Как госслужащий - такой же "ноль с минусом", как и Нечаев. Вы возразите, что он организовал империю "Альфа"? Но это отнюдь не означает, что он в принципе способен быть сколько-нибудь дельным министром-организатором. В последние годы, как Вы знаете, пытался подвизаться на литературно-поучающем поприще. И здесь полный облом! Умные и профессиональные литераторы, также как и профессиональные критики ему не слабо бока обломали.

[tanatt.livejournal.com]

А разгадка одна =)
Но увы в прямом ЖЖ эфире писать о будущем не могу. РФ дольше всех других стран(схожего уровня технологического и соц. развития) будет идти к социальному взрыву и возможной левой революции.
Я пока не понимаю одного - как они будут разыгрывать карту нацдемов и Навального.
Все остальные тактические задачи - от лукавого. КПРф твердая заглушка на левом клапане еще лет 10 простоит, при таких нефтяных ценах. А левацкие и националистические Срачи в ЖЖ на 1000 комментов весьма забавляют Лунтика.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

почему не можете писать? Вексельберг уволит за разглашение тайны Сколково?

[(Anonymous)]

Я смотрю пошла мода пытаться разносить Кургиняна с "дружеских" позиций. Типа очень жаль, но все дерьмо. Нет, дорогой, ваша статья - пустота. И, кстати, если вы такой умный, где же ваша точка зрения или даже альтернатива? Что Кургинян должен был делать? Или ваша ссылка на "грамотного марксиста" - это и есть все, что вы можете предложить? Хе.

А по сути статьи - полная ерунда. Кургиняну и не надо было ничего говорить. Он старался дать им как можно больше времени говорить. Чем больше они говорили, чем больше свою человеконенавистническую суть показывали. Кстати Авен начал каяться в конце, чего никогда не было раньше (хотя видимых причин для этого вроде бы и не было). Сплоченная группа "реформаторов" стала распадаться.
И еще вопрос: а народ, конечно, глупый, раз Кургиняна (низкоинтеллектуального) поддерживает? Правильно? Я так понял вашу мысль?

Это не мода, а печальная правда

[(Anonymous)]

Кургинян должен делать то, что продекларировал - восстанавливать СССР, пусть даже такой, мистический и метафизический, как он его понимает.

Вместо этого он занимается "ремонтом эгрегора", а фактически - монологами в кругу почитателей.

[gptu-navsegda.livejournal.com]

Коммари, ну нельзя же так тормозить. Кургинян обращается к мелкобуржуазной аудитории, и он ей говорит именно то, что она хочет слышать "Чубайс и К испортили нам капитализм", что по факту справедливо, поскольку они действительно провели реформы хуже чем можно было.
Если вам хочется ортодоксальной маркистско-пролетарской пропаганды, то см результаты РКРП на выборах...
Что касается конкретных экспертов, то там важно не только, что они говорят, но и репутация и узнаваемость в глазах все той же мелкобржуазной и мелко-служащей публики.
Пока что, я особых провалов у Кургиняна не вижу, и подбор экспертов против Чубайса вполне логичный именно для мелкобуржуазной публики. Хотя, приглашение Жириновского это конечно предвыборный пиар ЛДПР, и это конечно антиКПРФная акция, но это неизбежная плата за допуск на ТВ.

[invpro.livejournal.com]

это конечно антиКПРФная акция,

Да я думаю, Вервольфычу скомпенсировали невыход передачи о нацотношениях, где (по слухам) лютовал он сильно :0)

[nanopenis.livejournal.com]

А вот такая мысль пришла. Капитализм везде образовывался в доиндустриальную эпоху. И капитализм способствовал индустриализации, развитию науки и т.д. Капиталисты , в западных странах, создавали промышленность с нуля, за счёт эксплуатации рабочих . Но СССР уже был индустриально развитым государством. Закон капитализма - прибыль кратчайщим путём. И после крушения социализма, пожалуй, бандитский капитализм был неизбежен. Наиболее быстрый способ обагощения в этих условиях - захват ("приватизация") уже существующих предприятий и выжимание прибыли из них (не вкладываясь в развитие)

[jalynski.livejournal.com]

+

[bhagavate.livejournal.com]

насколько я понимаю(из более ранних передач и статей) - китай приводится в пример не как системы, которую можно было построить(результат), а как процесс - что можно было проводить реформы под управлением коммунистической партии. а в условиях потери контороля(после роспуска кпсс) процесс во многом получился неуправляемым, и обошелся всем гораздо дороже. да и кургинян такую модель как в китае и не предлагал никогда, он предлагает сделать ставку на научно техническую интеллигенцию, причем создав для нее особые условия.

[kontrregress.livejournal.com]

Фу-ууу ... Вот уж не ожидал ...
Это было эмоционально, а теперь по пунктам.

1. Чубайс, Авен и Нечаев по факту признали все аргументы стороны Кургиняна. Единственный их контрагумент был тот, что НИЧЕГО другого сделать в той ситуации было невозможно. Это ложь чистой воды и Сергей Ервандович на примерах подобных ситуаций это продемонстрировал.
2. Да, Авен и Чубайс - по поводу Нечаева не могу сказать - умные гады. Но даже эти умные гады признали, что построили криминальный капитализм и не знают, как из сложившейся ситуации выходить. Что и требовалось доказать. А это значит, что либералы завели своим "единственно верным и возможным" путём страну в тупик.
3. Значит нужна альтернатива "единственно возможному" пути развития. И эта альтернатива - это реванш социализма. В этом победа Кургиняна.

Эта передача была принципиально важной, чтобы показать, что либерасты сами признают, что они создали криминально-буржуазный тупик. Из которого не знают, как выруливать. В чём тут проигрыш Сергея Ервандоича? Да, он встретил достойных противников, которые действительно могут держать удар и грамотно отвечать. Но его победа - победа по смыслу - от этого ещё ценнее.

Какая это "победа"?

[(Anonymous)]

Победа - это Красное знамя над Кремлем.

А то что вы называете "победой" - это групповой интеллектуальный онанизм узкого круга политических активистов с двух сторон. Поистерили, побрызгали слюной, сделали голосующий платный звоночек - профинансировали следующую оргию.

Никаких последствий в виде действий это не имеет. Опять же, никакого "повреждения сознания", необходимостью которого Кургинян объясняет участие в этих передачах, нет, что и демонстируют цифры - которые, при всей узости круга телезрителей, показывают близкие к реальным общественные расклады. Что он сам и подтвердил двумя своими опросами.

Капитализм "отремонтировал эгрегор", а говоря человеческим языком, классовое сознание, сам и лучше всяких кургинянов.

[invpro.livejournal.com]

интеллектуально на голову выше и Кургиняна

Тов. Коммари, не впадайте в старческий маразм!
На секунду представте себя на стрелке с бандидосами самой средней руки: за сколько минут вам объяснят, что вы говно и уже должны денег? Минут за пять, полагаю. Из этого мне следует сделать вывод, что районный бандидос интеллектуально на голову выше вас? Подумайте об этом.

И второе.
Говорить о социализме - дело хорошее, но всякому овощу своё время: сколько бы голосов получил Ервандыч в этой же педераче году в 2003-м? То-то же. Он, полагаю, не дурнее нас с вами, но учитывает инерцию массового сознания.
Вы - не учитываете.