о конспирологии

[kommari]

До Ливии я в общем очень сдержанно относился к этому течению политической мысли, теперь же уже у меня сомнений нет ни о 9/11, ни о том, кто убил Кеннеди (надо будет и об этом написать как-нибудь, оказывается, существуют материалы кубинской разведки об этом, была и книга и докфильм в 1994, построенные на источниках кубинских спецслужб).

Но сейчас о другом.
Западные конспирологи касаются в своих книгах и СССР.

Вот большой кусок из книги финского автора Ханну Ули-Карйанмаа (Hannu Yli-Karjanmaa) "Государства и терроризм"  (не делая комментариев - хотя хочется и по возможности большой цельный кусок, чтобы не упрекали в выборочном цитировании):

"Рассмотрим тогдашнюю гонку вооружений между США и СССР. Может быть в каких-то кругах это было и желаемая ситуация. Как иначе можно объяснить то, что СССР финансировался западными банками, а его ВПК был построен американскими корпорациями (Anthony C. Sutton, "Wall Street & the Bolshevik Revolution", 1993, Anthony C. Sutton, "The best  enemy money can buy", 1986). Американский исследователь технологий, недавно скончавшийся Энтони  С. Саттон (1925 - 2002) исследовал замалчиваемую проблему передачи американских технологий в СССР.

В своих книгах "Лучший враг, которого можно купить за деньги" и "Национальное самоубийство: военная помощь СССР" ("National suicide: military aid to the Soviet Union", 1973) Саттон систематично разбирает с этой точки зрения все области военной промышленности. СССР не был способен на массовое производство многих элементов своего ВПК и был полностью зависим от западных технологий. Один из примеров - специальные микроподшипники, требующиеся для производства ракет, которые СССР не был способен выпускать в массовом порядке. Американская компания Bryant Chucking Grinder Company получила с помощью Генри Киссинджера и администраниции Никсона необходимые разрешения на экспорт в СССР станков для производства этих подшипников, несмотря на протесты министерства обороны США. Другой пример - все поточные линии советского автопрома были американского производства. Книги профессора Саттона во всех отношениях крайне интересные. Он тщательно исследовал центральную роль западных банкиров в финансировании как СССР, так и нацистской Германии (Anthony C. Sutton, "Wall Street & the Rise of Hitler", 1999).

Полез разбираться - оказалось, что этот самый покойный Саттон издавался и по-русски:

Саттон Энтони Как Орден организует войны и революции 1995.
Саттон Энтони Уолл-стрит и большевицкая (sic!) революция , 1998.
Саттон Энтони Кто управляет Америкой , 2002.
Саттон Энтони Власть доллара , 2004.

Книги есть на Флибусте.

Судя по приведенному отрывку - "все поточные линии для автопрома - американские" - клюква имеется. Но может кто читал - и может сказать, есть ли у этого автора что-то, на что стоит обратить внимание? Настораживает и некий "Орден" - опять, сцукко, жидомасоны?

А тема холодной войны, имхо, крайне интересна - учитывая, что СССР был единственной державой, бросившей вызов мировому порядку (а на самом деле - власти узких финансовых групп Запада).
Кстати, сегодня появилась и интересная статья в ЖЖ на эту тему.

Comments

[troitsa1.livejournal.com]

Спасибо за цитату и ссылку. Как опытному конспирологу - интересно. Но. Самая мощная Автомобильная линия в СССР - Тольятти. Если понимать, что и ФИАТ купил конвеер в США, то действительно весь автомир вышел из Форда :)

[asox.livejournal.com]

Но. Самая мощная Автомобильная линия в СССР - Тольятти. Если понимать, что и ФИАТ купил конвеер в США, то действительно весь автомир вышел из Форда :)

На всякий случай: завод ВАЗ спроектирован ФИАТом вполне самостоятельно, причом это была,
как они откровенно признавались, уникальная для них задача. На Западе предпочитают создавать
заводы меньшим масштабов - раза в три-четыре меньше.
При чём, что западной комплектухи, в т.ч. Западной там предостаточно.

[ampir.livejournal.com]

Не секрет, что США оказали СССР колоссальную помощь в индустриализации. Правда, в ответ СССР вытащил США из Великой Депрессии.
СССР закупал, собственно, не сами технологии, а оборудование, то, что конструировать и производить самим было нецелесообразно. Например, одну-единственную линию для микроподшипников, надобность в которой временная.
Холодная война была необходима обеим державам, так как империя не может быть единственная, и эту немочь мы наблюдаем прямо сейчас.

[kommari.livejournal.com]

Со сталинской индустриализацией у меня вопросов и нет - вылезали из болота помощью западников, правда, не только американцев. И не бескорыстной, а купленной за кровные денежки, кровные при этом во всех смыслах.
Но вот брежневское время - уже интереснее. Тут еще есть и роль Финляндии, которую СССР использовал для всего того, чтобы получить то, что ему было самому приобретать запрещено.
Тем не менее, имхо, говорить о том, что "советский ВПК финансировался" - это передерг. В том числе и потому, что научно-техническая разведка была приоритетом КГБ и ГРУ. То есть добровольно с нами никто технологиями не делился.

[dfcbkbx.livejournal.com]

Правильно мыслит писатель, всем же известно, что с помощью Гитлера СССР выпускал лучшие танки Второй мировой.:))

[invpro.livejournal.com]

В некотором смысле - чистая правда.

[invpro.livejournal.com]

Да любую ситуацию извернуть можно под нужный угол зрения.
Микроподшипники те же.
На дворе начало 70-х, амеры в жопе в экономическом смысле.
Тут всплывают коробейники от тов. Брежнева с предложением продать линию.
И что, фирма , способная захомутать старика Генри, не в состоянии послать в жопу Минобороны чисто для решения своих финансовых проблем? В состоянии. Так она и послала. Там всё-таки система в значительной мере децентрализованная и многое происходит вне зависимиости от мнения хенералов.

[kommari.livejournal.com]

Логично.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

тсссс! а как же жЫдомасоны? 8))))

[statixaos.livejournal.com]

коробейники лично от тов.Брежнева заходили редко. чтобы не нервировать и не травмировать Госдеп и Конгресс, закупки осуществлялись через подставные фирмы. чаще всего - в Финляндии и Швейцарии. были и крупные агенты влияния. скажем, британский медиа-магнат Р.Максвелл (очень странно погибший на излёте СССР). если кто застал в сознательном возрасте времена оные, то благодаря Максвеллу в странах ОВД появились ZX Spectrum - компания Максвелла скупала обанкротившиеся производства. Sinclair Research Ltd была одной из таких.

старику в ответ тоже делали приятное. например, медиа-компании, возглавляемой сыном Максвелла, первой позволили распространять советскую игру Tetris на Западе. Нинтендо и Spectrum Holobytes от зависти сгрызли все офисные мебеля. но главным делом Максвелла был бизнес в оказании особых услуг СССР и некоторым другим странам. свою карьеру Максвелл сделал на поставках оружия Израилю из Чехословакии.

[samurai-akbar.livejournal.com]

СССР был единственной державой, бросившей вызов мировому порядку

Точнее, претендовавшей на создание собственного мирового порядка. Кстати, не вижу в этом чего-то плохого, с учётом коммунистических идеалов.

[kommari.livejournal.com]

Я тоже не вижу ничего плохого.

[zepete.livejournal.com]

"Судя по приведенному отрывку - "все поточные линии для автопрома - американские" - клюква имеется"

Это правда.
Автоматические линии отливки блоков цилиндров на КамАЗе и ВАЗе американского производства с самого начала.
Причем двигатели камазов использовались в бронетранспортерах.
Так что без американцев в Афганистане советским солдатам пришлось бы пешком по горам ходить:)

Советские НИИ были, но они ничего автоматического родить не могли.

Статьи на эту тему.

Про ВАЗ.

Формовка, заливка и выбивка. В ЧЛК установлены пять линий опочной формовки фирмы СПО (США): одна –для блока цилиндров, три – для среднего и части мелкого литья, одна – для отливок вал коленчатый фирмы "DISA+ GF+". (http://www.ruscastings.ru/work/168/169/221/1221)

Про КамАЗ.
<a href='http://www.i-mash.ru/2008/03/31/kamaz_vnedrjaet_novuju_tekhnologiju_proizvodstva_otlivok.html> «КАМАЗ» внедряет новую технологию производства отливок <...> Большое достижение проекта - стабильное качество чугунных отливок и снижение затрат на их производство. Напомним, на новую технологию литья уже переведены автоматические формовочные линии SPO-2 и SPO-4, где из высокопрочного чугуна отливаются уже 80 позиций камазовской и инициативной номенклатуры. Недавно технология была распространена и на получение отливок из чугуна с вермикулярным графитом (ЧВГ). <b>На SPO-1 произведен ряд экспериментальных заливок, изготовлены отливки «блок цилиндров», «картер переменных передач», «картер делителя».</b></a>

[statixaos.livejournal.com]

Причем двигатели камазов использовались в бронетранспортерах.
Так что без американцев в Афганистане советским солдатам пришлось бы пешком по горам ходить:)

от БМП-2 и самоходок "Нона" в горах было куда больше толку, чем от бронеавтобусов.

[vladimir-krm.livejournal.com]

"Советские НИИ были, но они ничего автоматического родить не могли."

Это по автопрому или вообще? По автопрому - интересно, у кого купили автоматические заводы по производству поршней. А вообще - роторные и роторно-конвейерные линии - приоритет СССР, академик Артоболевский.

[v-lechenko.livejournal.com]

А на чом до того БТРы ездили -до камаза? На крови диссидентсикх младэнцэф??

Саттон - статистик

[hemdall.livejournal.com]

И его работы только выводы из статистической обработки данных поставок и фирм в них задействованых.

Заговор у него крайне простой - по книгам у всех принимавших те решения людей офисы находились либо в одних зданиях либо в "шаговой доступности" друг от друга.

Он описывает бизнес-отношения людей из "недавно" "обнаруженной" корпорации "которая владеет миром".

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

Капиталисты сами продадут нам веревку - вспоминилось

[novator-ru.livejournal.com]

Я кроме технологии производства Пепси-Колы, о других продажах технологий не знаю. Они бы еще сказали, что Китаю продают технологии?!

Все проще. Покупается партия, разбирается, дорабатывается и адаптируются, совершенствуется. (Было так в СССР. Сейчас договариваются об откате, заключается договор с давшими наибольший размер взяток, цена накручивается за технологию, оплачивается из бюджета за наши с вами деньги, закупается устаревшая или нерентабельная в производстве технология, ее дескать запускают, начинается воровство на этапах запуска-строительства заводов, потом воровство на этапах подбора поставщиков. Потом в лучшем случае выпускают нерентабельный и никому не нужный продукт, стоимостью выше в 2-4 раза конкурентов, которые по качеству и функциональности опережают. Потом либо благополучно забывают об этом проекте ("провале" для одних и обеспеченной старости для внуков и блядей для других) или вынуждают закупать какую-то группу зависимых (бюджетных) пользуясь насквозь коррумпированной властной верхушкой в государстве (например, школам нано-читалки (http://novator-ru.livejournal.com/105438.html)).

Мы китайцам не продавали ни технологии производства Калашнишкова, ни танков, а они их делают.

Re: Капиталисты сами продадут нам веревку - вспоминилос

[gur64.livejournal.com]

Передавали.
И документацию на калаши, и на танки, и на самолеты.
На МиГ 21й не успели до конца передать, так китайцы с ним лет 15 маялись.
А по теме - например, лицензию на выпуск компьютеров ИБМ 360/370 СССР вполне легально купил. У европейского партнера ИБМ (Сименс, ЕМНИП), но легально. Даже с правом экспорта кое-куда в Европу.

Кстати

[novator-ru.livejournal.com]

Китай производит собственные процессоры, но никто им технологию не продавал.

[v-lechenko.livejournal.com]

Каким образом СССР запускал ракеты до Никсона? Вместо подшипников использовали толченных диссидентов?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Если хотите заговоров и гонки вооружений, лучше про ГРУ почитайте.

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Цитаты:

Таким образом, ГРУ завысило реальные возможности кадровой промышленности США, едва способной в это время к выпуску полутысячи танков в год, примерно в сто раз, то есть на два порядка. Аналогично (в десятки и более раз) были завышены мобилизационные возможности военной промышленности США и по производству других видов вооружения (самолетов, артиллерийских орудий, боеприпасов и т.д.).
...
На мой вопрос, почему управление произвело переоценку мобмощностей в сторону увеличения, мой бывший заместитель, а ныне начальник полковник С. ответил, что он сделал это по указанию вышестоящего командования.
...
Многим в ВПК наши данные давно стояли поперек горла и в частных беседах его представители не раз жаловались нам, что Госплан и Генштаб, опираясь на данные ГРУ, душат их непосильными мобзаданиями.
...
При этом аппетиты Генштаба, начиная с 1987 г., стали быстро расти. Его явно больше не устраивали те цифры мобмощностей, которые ГРУ выдавало раньше. Уже в марте 1987 г. от моего управления (в мое отсутствие) Генштаб потребовал увеличить мощности по танкам для НАТО, например, на 15 тыс. единиц. Командование ГРУ, естественно, не возражало. Вовсю был запущен так называемый "административный ресурс". Первым делом было приказано вернуться к старым мощностям военной промышленности. Но этого Генштабу показалось недостаточно.
...
Как мне рассказывали, когда один из руководителей ГРУ доложил начальнику Генштаба маршалу С.Ахромееву, что по результатам НИР "Потенциал-М" США будут не в состоянии выпустить при мобилизации более 28 тыс. танков в год, маршал пригрозил "всех разогнать" и приказал добавить к имеющимся 28 тыс. танков еще 25 тыс.
...
Надо сказать, что к тому времени меня уже не удивляли ни дикие представления наших военных о мобилизационных возможностях вероятного противника, ни зачастую еще более дикие оценки этих возможностей со стороны некоторых их коллег из ВПК. Речь идет в первую очередь о верхушке ВПК, ибо те рядовые эксперты, с которыми мы сотрудничали при переоценке мощностей, отличались, как правило, трезвостью взглядов и знанием предмета.

[asox.livejournal.com]

Похоже наши под конец таки запугали сами себя.
Плюс генералы оказались на совсем адекватны новой ситуации -
надо было с ~60х интенсивнее развивать средства связи и управления,
увеличивать скорость принятия решений.
А у нас тормозили и надеялись на "тупую мощь".

[2010mike.livejournal.com]

Любопытное мнение по теме:
http://russia.ru/video/fursovtainayavlast/
http://russia.ru/video/fursovorden/

[twilighshade.livejournal.com]

О том как был убит Кеннеди была очень правдоподобная реконструкция в журнале Техника молодёжи 70-х годов (номер не помню), в которой было убедительно доказано что Освальд с того места где сидел и имея то оружие которое у него было согласно его же показаниям и одного нормального выстрела не смог бы сделать (ему банально деревья мешали), а Кеннеди был убит несколькими профессиональными снайперами совсем с других мест и совсем другим оружием (ещё и рядом сидящий сенатор был ранен). Да и вообще с Кеннеди конспирология не в том, что его убил не Освальд (в этом уже пожалуй мало кто сомневается), а в том кто его заказал (тут уже даже давно не важно кто убил - убийцы были простыми исполнителями). Впрочем то же самое можно сказать и про 11 сентября, мне кстати кургиняновский анализ этого события понравился, хоть он и не отвечает прямо на вопрос "кто".

[invpro.livejournal.com]

Вот как раз у Курга анализ получился сильно слабый: аппелировать исключительно к сложности попадания - глупо.
Вот кто бы проанализировал как мог люминиевый эроплан снести коробчатые стойки фасада со стенками в 6,5 см. и шагом в метр - вот было бы интересно :0)

[kommari.livejournal.com]

Ага, спасибо. Вы единственный, кто ответил про автора.