kommari: (Default)
[personal profile] kommari
А.Первушин: Спешка могла быть вызвана политическими мотивами. Скоро выборы. В принципе, установив некоторый относительный порядок в отрасли, Поповкин (руководитель Федерального космического агентства) мог гарантировать высшим лицам государства, что хотя бы на этапе выведения серьезных проблем не будет. И тогда первая в истории российская станция, летящая к Марсу, стала бы мощным козырем в предвыборной борьбе. А остальное, как вы знаете, наших политиков мало интересует. Сгинула бы она, врезалась бы в Фобос -- кому это интересно после выборов? Но... получилось, как всегда.

Думаю, что так и задумывалось. Запустить под выборы, потом говорить на радость заутинским хомячкам, что у СССР с Марсом было не очень, а вот при Путине все у нас в шоколаде.

Но все оказалось - как и во всем остальном у Путина - не в шоколаде, а в другой субстанции. Разве что цвет тот же.

Date: 2011-11-11 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
СССР было легче спутники пускать, тогда не было сотовых телефонов которые дают помехи на системы управления:) Дарю отмазку медпутинским пиарщикам:)

Date: 2011-11-11 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] invpro.livejournal.com
Во, государственно мыслишь!
В идеале, конечно, надобно выловить нелегального таджика (они теперь в тренде) и доказать, что он лазерной указкой в фотоэлемент попал и всё заверте....

Date: 2011-11-11 08:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
в Советском Союзе подобные спутники хотя-бы от Земли отлетали и даже работали ...
а тут полнейшее фиаско...

Date: 2011-11-11 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] drago-kun.livejournal.com
Ну, спешка не только политикой вызвана была. Всё-таки следующее сближение Марса и Земли через 26 месяцев, так что одними выборами подобная торопливость не объясняется. А то, что политика повлияла - несомненно.

Date: 2011-11-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com
выходит, правы были те, кто радовался краху (с точки зрения любви к Родине).

Date: 2011-11-11 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
нет, не правы

именно с т.зр. любви к Родине

я уже писал - в Нигерии революций не бывает, там только чередование местных черных ельциных и путиных и никакого выхода

сохранение хотя бы остаточного уровня науки и техники - это шанс, что в стране будут умные и грамотные люди, которые только и могут вытащить Родину из дерьма

(no subject)

From: [identity profile] superrex.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com - Date: 2011-11-12 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___lin___/
Выборы тут не причем! Так уж получилось в нашей Солнечной системе, что стартовое окно к Марсу открывается раз в два года и именно осенью. Скоро летит американский марсоход MSL – он тоже к нашим выборам? :) Чепуха же!

С “Фобос-Грунтом” все стали заложниками ситуации. Проект этой станции закладывался в 97ом году, сразу после краха “Марс-96”. Тогда в отрасли было ещё относительно много советских специалистов с опытом работы, и казалось, что задача доставки грунта с Фобоса России по силам.
Да и научная новизна – США и Европа ничего подобного не планировали.
Разработка началась, причем для экономии решили использовать не тяжелый “Протон” для запуска, а легкий “Союз”. Возникла идея перелетного модуля с электроракетными двигателями.
Финансирования не было почти никакого, разработка ели теплилась. Но договоры с европейскими партнерами заключались (повторилась ситуация “Марса-96”).
Сроки пуска переносились, специалисты уходили на пенсию или на тот свет, станция “потолстела”, обзавелась китайским суб-спутником – в итоге пересела с “Союза” на “Зенит”. От электроракетной платформы отказались.
Деньги пошли только во второй половине нулевых и вдруг оказалась, что строить станцию практически некому и не из чего.
Нужно было принять волевое решение, сказать у России нет опыта межпланетных полетов - мы отказываемся от столь сложного проекта и начинаем тренироваться “на кошках” – Луне.
Но было слишком много обещаний, и никто не взял на себя ответственность.
Стали буквально тянуть на старт. В НПО им. Лавочкина сменилось руководство, но новые люди за пару лет просто не успели исправить все старые ошибки.
Решили пускать. Чтобы “Фобос-Грунт” не был препятствием для других, более реальных (“Луна-Глоб”, “Луна-Ресурс”) проектов. Надеялись потренироваться в управлении на межпланетной траектории, но увы – хотя ещё есть небольшая надежда!
В любом случае ФГ выполнил задачу связи поколений, он стал последней возможностью для передачи опыта ветеранов. Конечно – лучше было бы сделать 3-4 простеньких АМС и учиться на них…

Почему так вышло?
1) Ужасная экономическая ситуация в 90ых и начале “нулевых”.
2) Ошибки, заложенные на начальных стадиях проекта.
3) Недостаточная наземная отработка (да, вполне себе Королёвский подход, но не всегда проходит – особенно с межпланетками).
4) Дефицит кадров и разрыв поколений (молодежь до 30 и ветераны за 70).
5) Остающаяся низкой зарплата “рядовых” работяг – 20 000р это ниже реального прожиточного минимума.
6) Шапкозакидательское настроение – пора признать, что даже у СССР не всё получалось с АМС, а уж у России совсем нет опыта в этом деле. Не кричать – “Мы первые!”, а учиться у Индии и Китая, потом у Европы и США.

Что нужно делать? Делать больше АМС! Запускать их чаще и учиться-учиться-учиться.
Лет через 10 начнет получаться (если ещё школы и ВУЗы поддержать).

Что нужно делать?

Date: 2011-11-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] berdychevsky.livejournal.com
"Делать больше АМС! Запускать их чаще и учиться-учиться-учиться." - согласен полностью. В этой ситуации самым глупым решением было бы сворачивание программ и прекращение финансирования.

Date: 2011-11-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
1. Может, пока на Луне сначала потренроваться, пока не отработать до автоматизма - заодно и поставить точку в вопросе, были ли там США - потому что уж очень многие не верят?
2. Может быть делать так, чтобы хотя бы на орбите можно было силами спасательной экспедиции что-то подправить - американцы же чинили Хаббл?

(no subject)

From: [identity profile] berdychevsky.livejournal.com - Date: 2011-11-11 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sk-4.livejournal.com - Date: 2011-11-11 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcooss.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sk-4.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sk-4.livejournal.com - Date: 2011-11-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com - Date: 2011-11-11 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-11-11 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___lin___/ - Date: 2011-11-11 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnuzzz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___lin___/ - Date: 2011-11-11 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2011-11-23 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com - Date: 2011-11-24 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2011-11-27 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcooss.livejournal.com - Date: 2011-11-11 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] zel-ua.livejournal.com
Думаю, история будет похожа на историю с "Булавой". Через десяток лет с 5-й попытки всё же запустят. Только никому это уже не нужно будет, т.к. на Марсе к тому времени уже должны будут цвести яблони. Японские, скорее всего...

Date: 2011-11-12 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Через десяток лет с 5-й попытки всё же запустят. Только никому это уже не нужно будет, т.к. на Марсе к тому времени уже должны будут цвести яблони. Японские, скорее всего..." - экий вы оптимист! Японские яблони очень нужны в самой Японии, и лучше всего не светящиеся в темноте.
"Сад камней и изотопов", блин.
Капитализм-то во всем мире одинаковый!

Date: 2011-11-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com
>>у СССР с Марсом было не очень

Вообще-то была мягкая посадка на планете и переданы фотографии пейзажей на Землю. Не помню сейчас без справочников какой там номер у АМС "Марс". Но точно было.

Date: 2011-11-11 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___lin___/
"Марс-3" первая мягкая посадка на Марсе. Пейзажей не было, сигнал сразу пропал.
Первые (и на долгое время единственные) панорамы поверхности передали посадочные аппараты "Викинга-1" и "Викинга-2".

Date: 2011-11-11 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
да эти уроды связь на низкой орбите не могут обеспечить, и сам аппарат не видят на большей части траектории. Дооптимизировались кретины до почти полной потери контроля.

Date: 2011-11-11 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Вот это прежде всего заставляет задуматься. А как они собирались им у Марса управлять, а тем паче -- на Фобосе?

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2011-11-11 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-12 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com - Date: 2011-11-12 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-12 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2011-11-11 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-12 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] void-am.livejournal.com - Date: 2011-11-12 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2011-11-13 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnuzzz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Если-б они его догнали хотя-бы до Марса - было-б действительно неплохо.
А так - ((

Date: 2011-11-11 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com
Тот факт, что запуск межпланетных аппаратов возможен только в течении определенных "окон", конечно, Первушиным не учитывается.


з.ы. для желающих "объяснить"- меня ситуация тоже ни разу не радует, но блин зачем умножать сущности и выдумывать ещё какую-то дополнительную, предвыборную спешку?

Date: 2011-11-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Учитывается. Я про Марс книжку написал, и она даже опубликована. :-) Но если "Луч" уже на мази -- можно было отложить старт на два года. Что такое "Луч", надеюсь, знаете?

(no subject)

From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2011-11-11 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altruist-lj.livejournal.com - Date: 2011-11-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2011-11-11 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altruist-lj.livejournal.com - Date: 2011-11-11 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apervushin.livejournal.com - Date: 2011-11-11 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altruist-lj.livejournal.com - Date: 2011-11-11 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dimasur.livejournal.com
вот как всё делается у нас...
Письмо бывшего ведущего специалиста НПО им.Лавочкина (http://dimasur.livejournal.com/925.html)
Фобос-грунт там делали.

Date: 2011-11-11 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
Гражданин по делу излагает - сам видел подобное...

Date: 2011-11-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlako.livejournal.com
Сроки и циклограмма подготовки объекта - это законы Кеплера ака взаимного движения космических тел. Если выборы подгоняли под положения Земли и Марса на орбитах - то это да. Кстати, чому ни? Астрологи нынче рулят в высших сферах (а вы с попами виртуально воюете :) - тут бы с волхвами справиться)

А политика повлияла тут также, как она повлияла на любую наукоемкую отрасль б.СССР. Общий разброд и шатания. Есть зияющие дыры - об одной вы писали за Космофлот - но в принципе порваться могло в любом шве этого перелатаного покрывала космической отрасли.

Date: 2011-11-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] apervushin.livejournal.com
Вы намекаете, что это была последняя оппозиция Марса в истории Земли? Ну если 2012 год -- последний, тогда да, всё логично. По-быстрому всё запустить и ползти на кладбище. ;-)

(no subject)

From: [identity profile] svetlako.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlako.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlako.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlako.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-12 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2011-11-12 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlako.livejournal.com - Date: 2011-11-12 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-11 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlako.livejournal.com - Date: 2011-11-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-12 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnuzzz.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2011-11-12 01:15 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
вот ещё новости из будущего:

Date: 2011-11-11 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ай, хорошо!

Date: 2011-11-11 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nocturnal-kira.livejournal.com
Это ещё цветочки. с ужасом жду олимпиады в Сочи.

Date: 2011-11-12 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Вот зачем было напоминать, а?
Ох...

Date: 2011-11-12 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Да блин, что убиваться-то? В СССР неудачнх запусков не было, что ли? Конечно, приятного мало, что столько работы - и всё коту под хвост. Но это не самая неприятная неприятность в России.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 06:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios