(no subject)

[kommari]

"Стремясь к достижению своих ближайших политических и экономических целей, Российская социал-демократическая рабочая партия поддерживает всякое оппозиционное и революционное движение, направленное против существующего в России общественного и политического порядка, решительно отвергая в то же время все те реформаторские проекты, которые связаны с каким бы то ни было расширением или упрочением полицейско-чиновничьей опеки над трудящимися классами".

1903, РСДРП, 2-й съезд


за напоминание спасибо aleks1958

Comments

[billion-killed.livejournal.com]

1. И закончилось это дело гражданской войной. Или про эсеров уже забыли?
2. К тому же далеко не факт, что Навальный, Яху Мацквы, тем более Зюганов это оппозиционные движения.
3. Госдеп США это тоже не оппозиция. Их Путин чуть более чем полностью устраивает, не зря Обама их недавно так пиарил.

[billion-killed.livejournal.com]

Их - это Путина с Медведевым.

[kommari.livejournal.com]

Я не понял Вашего комментария.
Раздел декабря 2011 простой, как пареная репа: вы за Путю или против.
Я - против.

[arbaletfire.livejournal.com]

У меня большие сомнения, что переход от одной политической формации к другой возможен мирным путем. Может я чего-то не понимаю сегодня?

[(Anonymous)]

...всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т. е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя, - означающей тысячи и миллионы случаев колебания и переметов с одной стороны на другую, - означающей состояние величайшей неопределенности, неуравновешенности, хаоса.

В. И. Ленин "Очередные задачи Советской власти".

[gptu-navsegda.livejournal.com]

"реформаторские проекты, ... полицейско-чиновничьей опеки над трудящимися классами"=============

Это, опять же, к вопросу о бесплатном высшем образовании, бесплатных дорогах и прочих фокусах которые государство дарит мелким буржуям отнимая деньги у рабочих.

[blanqi.livejournal.com]

Терпеливейший Вы человек, kommari. :)

У Ленина есть и про то, что сейчас и в дальнейшем необходимо сочетать социалистические требования с общедемократическими. А Маркс начинал как крайний либерал - потому что шёл дорогой СВОБОДЫ, а не "диктатуры пролетариата", последняя лишь СРЕДСТВО.

При нынешней радикализации доводы разума бесполезны. К тому же за охранительство в ЖЖ реально платят...

[red-valjok.livejournal.com]

> К тому же за охранительство в ЖЖ реально платят...

БИНХУ? То что Эхо Москвы наполовину финансируется Газпромом, что Госдеп выделяет миллионы на депутинизацию - это ничего?

> При нынешней радикализации доводы разума бесполезны.

Были бы доводы

[ilya kolesnikov (from livejournal.com)]

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

[arbaletfire.livejournal.com]

А в третий и четвертый?

[ilya kolesnikov (from livejournal.com)]

в виде проекта

[blanqi.livejournal.com]

А если без "вообще-то"? Если КОНКРЕТНО перейти к резолюциям митинга?

Отмена результатов выборов.
Регистрация новых партий.
Новые выборы.
Освобождение ВСЕХ политзаключённых.

С чем не согласны?

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

Но ведь нужно учитывать и различия, а различие между началом XX века и XXI одно, но очень существенное — наличие стратегических бомбардировщиков и баллистических ракет у нынешней Антанты. И только возможность нанесения ответного удара не позволит применить их для уничтожения крупных городов и промышленных центров для «подавления большевистской заразы».

Очевидно, что за нынешними «белыми» стоят будущие интервенты. Таким образом, задачей «либералов» является обезоруживание нашей страны — это они сами не раз заявляли. А посему к власти подпускать их просто нельзя — ни на восемь месяцев, ни на восемь дней, ни даже на восемь минут.

Менять действующую власть надо. Но делать это надо так, чтобы не потерять страну. А значит, что никаких «посредников» в этом процессе быть не должно.

[baizhi.livejournal.com]

Ну вы и сравнили. Ливию - с отсутствующей международной репутацией как таковой, со слабейшей армией в регионе - и Россию - региональную державу с ядерным арсеналом. Даже Сирия, хоть и немногим лучше Ливии, спокойно существует без интервенций.

[iwia.livejournal.com]

С применимостью данной цитаты к сегодняшней обстановке я бы в целом согласился, но прямой аналогии с царской Россией с нынешней всё-таки нет: тогда был недоразвитый капитализм с феодальными пережитками (в рамках которого до некоторой степени было возможно прогрессивное капиталистическое развитие), сейчас же капитализму развиваться уже некогда.

[c-c-gadsky.livejournal.com]

С применимостью данной цитаты к сегодняшней обстановке я бы в целом согласился, но прямой аналогии с царской Россией с нынешней всё-таки нет...
Взаимоисключающие параграфы в одной фразе...

[red-valjok.livejournal.com]

Более того, когда Шевчук нападает на Путина с тем что народ в шахты гонят "бояре с мигалками", а путин разумно отвечает что рабочих гонит капиталистическая жадность, которую я ограничиваю, то коммари выступает на стороне Шевчука!
http://kommari.livejournal.com/1065370.html

Анархисты вынуждены доказывать, пускай идя против прады, что мы всё ещё живём в феодальном обществе, где большинство людей крестьяне, занимающиеся натуральным хозяйством. В схватке чиновников с капиталом, они принимают сторону бессовестного капитала даже по вопросу защиты рабочих.

[lqp.livejournal.com]

Вот например ДПНИ тоже было вроде как оппозиционно существующему порядку. Что же Вы их-то не пеарили?

Вы, однако, пожилой уже человек. Пора уж к стольки-то годам научиться отличать право от лево.

[superrex.livejournal.com]

Нынешняя оранжевая оппозиция, ( если искать исторические аналогии), это ближе к тогдашней оппозиции великих князей, остранённых Николаем 2-м от власти, и стремившимся к тому, чтобы занять в структуре власти "подобающее" положение.Ну может быть приплюсовать сюда ещё тогдашних "кадетов" и " октябристов" - ничего левее в среде этих "оранжевых" нет.

[asox.livejournal.com]

Ну может быть приплюсовать сюда ещё тогдашних "кадетов" и " октябристов"

"Прогрессивный блок", натурально.

[aristarh1970.livejournal.com]

Ув. Коммари, ПМСМ в оценке прошедшего митинга вы серьезно неправы.
Российских "либералов" (Немцов, Каспаров, Кудрин и иже с ними) интересует не честность выборов. Они же умные люди и прекрасно понимают что на честных выборах правые партии получат не больше 5 процентов.
Либералов интересует "перехват инициативы" - собрать по-больше народу, заявить что народ их поддерживает и встать во главе существующей системы государственной власти. Банльное передергивание и перехват инициативы.
Помните, как в советское время их предшественники протестовали под лозунгом "соблюдайте вашу конституцию"?
Потом они честно признавались что на ту самую конституцию плевать хотели, их единственной целью было разрушение СССР вместе с его конституцией.
Так же и с лозунгами демократии и равенства в перестроечные годы, Новодворская потом писала что все это было откровенное и сознательное вранье с их стороны.
Отсюда вывод - нет никакого смысла поддерживать митинги под любыми лозунгами если эти митинги организуются и возглавляются либералами.
Потому что любой человек, пришедший на такой митинг вне зависимости от его политицвхеских взглядов служит увелижению "легитимности" либеральной тусовки - Немцова, Навального, Явлинского, Кудрина, Каспарова и т.п.

Кроме того, обратите внимание на вами же выделенное место в приведенной цитате: "всякое оппозиционное и революционное движение, направленное против существующего в России общественного и политического порядка".

Немцов, Каспаров, Кудрин, Навальный - ЭТО НЕ ОППОЗИЦИЯ И НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ.
Они хотя сверший обыкновенный верхушечный переворот. После их прихода к власти - с классовой точки зрения не изменится ничего. Порсто к власти вернется компрадорская ветвь буржуазии, оттесненная в 1998-2004 годы.

[kommari.livejournal.com]

Отсюда вывод - нет никакого смысла поддерживать митинги под любыми лозунгами если эти митинги организуются и возглавляются либералами.
***
вот видите, пишите вроде адекватно, без упоминаний финского сервелата, но все равно идут передержки
"под любыми лозунгами"
не под любыми, а под лозунгом отмены жульнических выборов

к власти вернется компрадорская ветвь буржуазии, оттесненная в 1998-2004 годы
***
вернется ли она - это туманное будущее (как и нато, госдеп, клинтоних ан танке въезжающая в Москву)
а вот Путин и его абрамовичи - это конкретная реальность

[svyatopolk-70.livejournal.com]

Это цитата означает, что вы меньшевик?
Сильное противопоставление предыдущему Вашему посту.
Что твориться, что твориться.
Коммари ударился в меньшевизм.

[kommari.livejournal.com]

вообще-то Второй съезд - это де-факто официальное рождение большевизма

[d-sanin.livejournal.com]

Скажите, а большевики дружили с Пуришкевичем?
Александр, Вы напрасно равняете каспарышей с кадетами, а царя с путиноидами. Аналогия сильно хромает. Милюков и Ко были действительно культурными людьми, сторонниками буржуазной демократии - а что собой представляют каспарыши, мы насмотрелись при Ельцине, и их мечты о люстрациях ни для кого не секрет. И за царём были многочисленные смерти и аресты людей за убеждения - в отличие от нынешних душителей свободы.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Нет, конечно.
Пуришкевич проповедовал "Православие, самодержавие, народность", что является "расширением или упрочением полицейско-чиновничьей опеки над трудящимися классами".

Цитата: В целом, Союз [Русского Народа] выступал против имевшего место в предреволюционное время смягчения законодательства относительно еврейского населения империи, а также за более жёсткое соблюдение дискриминационных законов, ограничивавших гражданские, политические и имущественные права евреев.

[kurason.livejournal.com]

а может быть и так. Илларионова стоит послушать, хотя бы чтобы опровергнуть
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TOY5NUHiiA4
И еще цитата Ленина, двумя годами позже
Заметим, наконец, что, ставя задачей временного революционного правительства осуществление программы-минимум, резолюция тем самым устраняет нелепые полуанархические мысли о немедленном осуществлении программы-максимум, о завоевании власти для социалистического переворота. Степень экономического развития России (условие объективное) и степень сознательности и организованности широких масс пролетариата (условие субъективное, неразрывно связанное с объективным) делают невозможным немедленное полное освобождение рабочего класса. Только самые невежественные люди могут игнорировать буржуазный характер происходящего демократического переворота; — только самые наивные оптимисты могут забывать о том, как еще мало знает масса рабочих о целях социализма и способах его осуществления. А мы все убеждены, что освобождение рабочих может быть делом только самих рабочих; без сознательности и организованности масс, без подготовки и воспитания их открытой классовой борьбой со всей буржуазией о социалистической революции не может быть и речи. И в ответ на анархические возражения, будто мы откладываем социалистический переворот, мы скажем: мы не откладываем его, а делаем первый шаг к нему единственно возможным способом по единственно верной дороге, именно по дороге демократической республики. Кто хочет идти к социализму по другой дороге, помимо демократизма политического, тот неминуемо приходит к нелепым и реакционным, как в экономическом, так и в политическом смысле, выводам. Если те или другие рабочие спросят нас в соответствующий момент: почему бы не осуществить нам программы-максимум, мы ответим им указанием на то, как чужды еще социализму демократически настроенные массы народа, как неразвиты еще классовые противоречия, как неорганизованы еще пролетарии. Организуйте-ка сотни тысяч рабочих по всей России, распространите сочувствие своей программе среди миллионов! Попробуйте сделать это, не ограничиваясь звонкими, но пустыми анархическими фразами, — и вы увидите тотчас же, что осуществление этой организации, что распространение этого социалистического просвещения зависит от возможно более полного осуществления демократических преобразований.

[kurason.livejournal.com]

http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=3070:dve-taktiki-soczial-demokratii-v-demokraticheskoj-revolyuczii&catid=49:tom-11&Itemid=53