kommari: (Default)
[personal profile] kommari


Среди полнейшего маразма, в который - при этом совершенно добровольно - погрузились и те, кто на полном серьезе считает себя левыми, такие - быть может совсем случайные штрихи - действительно как глоток чистой воды.

Date: 2011-12-24 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Честно говоря, не понял Вашу оценку площадных событий. По-моему, это возрождение Межрегиональной группы и Демроссии. Тогда ведь тоже прокладывали пирог тонкими слоями левачества (партократы всю колбасу съели!) и национализма (хватит кормить... О, Царь Николай...). Но в основе была борьба за свободу слова, выбора, передвижений, частной собственности. И сейчас митинг, каким бы он ни был как вещь в себе, в реальности получается за это самое. Против воров-чиновников и за лучезарных собственников. Это давняя позиция, скажем, Сванидзе. Так что грустно мне от этого движения. Да, Путину они попортить кровь могут. Сковырнуть его - навряд ли, а вот выползет на этой волне великий капитализатор, это уж даю гарантию. Пока что удаётся затея перенести народный гнев с вопросов собственности на вопросы демократической процедуры.

Вот если бы такую же реакцию вызвало вступление в ВТО... А то - видите ли, "мы - не быдло".

Date: 2011-12-24 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
на митинге было очень много социальной риторики - против зажравшихся путинских дружков-олигархов
я даже не ожидал
так что даже с сугубо ортодоксальной точки зрения все ОК (для подобного рода мероприятия)

буржуазная демократия против Советской власти - шаг назад (жаль, что в Перестройку не нашлось левой силы, которая бы нападала на КПСС слева - хотя у Марксистской платформы КПСС был некий потенциал)


буржуазная демократия против путинского неофеодализма - вполне нормально (вот Скурлатов - которого я люблю читать, для меня персонаж исторический, в куче книг про идейную жизнь СССР 60-х годов его фамилия встречается) - очень правильно так и называет путинскую систему - феодализм

Date: 2011-12-25 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Александр, Вы зациклились на ненависти к путинским олигархам, совершенно забывая, что поддерживаете антипутинских олигархов.

Date: 2011-12-25 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Вот не уверен в этом... у феодализма сейчас много модификаций, я бы отнес к нему и Путина, и Кучму, и Лукашенко, и покойного Каддафи, и Назарбаева. Эти системы либо абсолютно не пользуются поддержкой мирового империализма, моноплоий, либо (Назарбаев) пользуются ограниченной вынужденной поддержкой. А "русский Ющенко" получил бы такую поддержку, что закатал бы под асфальт всё живое и уж точно всё красное. Парфёновы. Касьяновы с гораздо большим презрением относятся к советскому человеку, чем Путин. Вы же сами ещё недавно восклицали "лучше Путин, чем эти...".
Кстати, если бы в России сложилась зрелая буржуазная демократия - никакого Октября бы не было. Помогло, что страна была в большой степени феодальной. Феодализм как подготовка почвы для социализма неплох. Это и на уровне производственных отношений можно доказать. А при буржуазной демократии левачество быстро превращается в гей-парадство.

Date: 2011-12-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы же сами ещё недавно восклицали "лучше Путин, чем эти...".
***
никогда
я всегда писал, что одинаково негативно отношусь что к тем, что к этим

Date: 2011-12-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Чёрт возьми, комментарии не проходят... Опять реформы!
Феодализм лучше буржуазной демократии. Если бы в РИ последняя была развитой, никакого Октября бы не было. А были бы через 50 лет студенческие волнения за секс, наркотики и товарища Мао. Феодализм - это Кучма, Мубарак, Путин, Лукашенко, Каддафи. Он разный бывает - более левый, более производственный, более буржуазный. Но он не пользуется крепкой поддержкой мирового капитала, империализма. А демократические борцуны с ним - пользуются. И уж они быстро закатают под асфальт всё живое в России, уж точно - всё красное.

Date: 2011-12-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Если бы в РИ последняя была развитой, то и левое движение было социал-демократического, а не коммунистического формата. А ведь на сегодняшний день, европейская социал-демократия, в том числе и в отстаивании социалистических ценностей, намного успешней, чем советский коммунизм, потерпевший полное поражение.

Неизвестно, лучше или хуже было бы для левого движения, но для граждан условия буржуазной демократии были бы намного менее болезненными.

Date: 2011-12-25 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А ведь на сегодняшний день, европейская социал-демократия, в том числе и в отстаивании социалистических ценностей, намного успешней,

Да ну.
Это когда они осуществляют реформы, на которые не решаются правые?


чем советский коммунизм, потерпевший полное поражение.

Слебует отметить не слишком маленькую долю с.-д
в этой борьбе с тоталитарным коммунизмом.

Date: 2011-12-25 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Ну да, и была бы у нас Британия. Экологично, гомосексуально, правочеловечно. Мне в Европах не нравится, но каждый выбирает по вкусу.

Date: 2011-12-24 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cabet.livejournal.com
А что в данном случае имеется ввиду под маразмом?

Date: 2011-12-24 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
"красное" охранительство в первую очередь
до кучи - ксенофобский советизм
кпрф-ники-антисемиты
антипролетарский сталинизм

я такого тут навидался за последнее время - мама не горюй

Date: 2011-12-24 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cabet.livejournal.com
Я начинаю подозревать, что ЖЖ kommari кем-то взломан и все это пишет какой-то другой человек. Либо вас шатнуло из одной крайности в другую.
Указанные Вами явления присутствуют по большей части в сети, в реальной жизни среди левых несколько другой расклад. К Кургиняну например пошла совсем ничтожная кучка левых, при чем те которые и раньше не отличались особой адекватностью.
Тут совсем в другом проблема. Нет никакой координации среди левых и единства действий.

Date: 2011-12-25 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] lacmus.livejournal.com
что вы несёте, во главе митенга - Собчаг, Кудрин и Немцов с Каспаровым, кто тут охранитель, простите, но вам бы лучше следовало бы сосредоточиться на проблемах коммунистического движения в Финляндии наверно.

Date: 2011-12-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
http://kommari.livejournal.com/1467162.html?thread=51544602#t51544602

Date: 2011-12-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти

Date: 2011-12-25 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] theorphys.livejournal.com
"Во всяком массовом движении надо различать личные цели их инициаторов и руководителей, цели тех, кто их провоцирует, поддерживает и использует, и идеологическое их оформление. Тут имеют место самые разнообразные варианты. Но при всем разнообразии общим является следующее. Личные цели всегда одни и те же -- нажиться, прославиться, удовлетворить свое властолюбие. Во втором случае всегда речь идет о манипулировании массами в интересах бизнеса или политики. Идеология движений никогда не отражает суть дела объективно, прямо и полностью -- на то она и идеология, чтобы вводить в заблуждение"

Есть желания "народа", которые могут быть насколько угодно высокими и прекрасными, и есть те, кто использует эти желания в своих интересах. Кто во главе митинга? Честные и порядочные люди типа Навального, Каспарова, Немцова, Горбачёва, Собчак.

Эти рабочие - обычное пушечное мясо.

Date: 2011-12-25 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com
так будьте вы во главе митинга, откройте глаза рабочим.

Date: 2011-12-25 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] theorphys.livejournal.com
Это так легко и просто - взял, и стал во главе.

Date: 2011-12-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com
не просто, но тем не менее, как я понял из записей в жж, на митинге выступали не только представители либерофашистов.

Date: 2011-12-25 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] theorphys.livejournal.com
Ну и сколько их было в сравнении с остальными? На каких они ролях? Вот на каких: http://users.livejournal.com/_lord_/1675610.html

Date: 2011-12-25 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com
конечно им тяжело, если бОльшая часть самоустраняется.
а что было бы с "голосованием" по этим вопросам, если б левых и красных было бы в 10 раз больше? подвального бы быстро засунули под шконку, где ему и место (прошу прощения за выражения (: ).

митинги эти -- данность. так что вопрос стоит либо возглавлять их (пытаться), либо терпеть. вы за какой вариант?

Date: 2011-12-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
"Игра в карты - это данность. Так что вопрос стоит либо ставить на бубей, либо на червей, либо на крестей, либо на пик. вы за какой вариант?"

Date: 2011-12-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com
это за путина что ли? ну уж нет, спасибо...

Date: 2011-12-25 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
Нет-нет! За Путина - это крести. А ведь есть ещё буби и червы!
Играйте-играйте.

Date: 2011-12-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
В 1917 году "во главе" были Великие Князья, тот же бомонд и граждане типа Керенского. Видимо, надо было сплотиться вокруг патриотического царя Николая II и дать отпор оранжевой заразе.

Date: 2011-12-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
В 1917 году "во главе" были Великие Князья, тот же бомонд и граждане типа Керенского.

А большевики на митинги к ним бегали?

Видимо, надо было

...иметь собственную сплочённую организацию - и проыодить собственные митинги и демонстрации.
А на совместных всячески отстаивать свою позицию.

Date: 2011-12-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Значительная часть большевиков была в эмиграции. Но конечно, сторонники этой партии участвовали в общих митингах, которые вовсе проводились не по партийному признаку, а главной и первоочередной своей целью большевики видели свержение действующего правительства, а не некие расчёты - как бы им загодя сделать так, чтобы стать непосредственно следующим, и ни в коем случае не пустить никого другого.

Date: 2011-12-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Бегали. Пропагандировали.

Date: 2011-12-27 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] Аndrej nagel (from livejournal.com)
Представить себе эсеров или большевиков за самодержавие затрудняюсь.
Но я подозреваю, что мог бы быть вариант хуже: во время корниловского мятежа Керенского вовсе не поддержать (уж слишком гадок!), даже не обязательно в корпус генерала Крымова записываться (хотя м.б. и такие нашлись бы). Генерал выпиливает последовательно сначала кадетов потом левых, и выжившие пишут в Женеве/Париже/Лондоне мемуары "как испортили нашу революцию"...

Это - гротеск, конечно, но не ясно, что будет выбрано в критический момент - "чистота риз" или ситуационный прагматизм. Ленин почему-то не считал, что Самодержавие лучше для социализма, чем буржуазная демократий (насколько я понимаю).

Date: 2011-12-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
"Мы не гастеры. Мы рабочие" - "Мы не рабы. Рабы немы", снова и снова.

Александр, может стоит достать из запасников старые слова - чтобы знали, в каком духе писать сейчас?

Date: 2011-12-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] gorgonopsia.livejournal.com
Ольга Романова, "кошелек митинга":

Вот думала, стоит ли говорить? Решила все же сказать. Рекордное пожертвование, которое я провела через банковский счет (на Яндекс.Деньги ограничение — до 15 тысяч), — это 600 тысяч рублей, пожертвование крупного государственного чиновника, всем нам хорошо известного.

h ttp://www.novayagazeta.ru/columns/50232.html

Date: 2011-12-25 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
"луч солнца в холодной воде"

луч света в гламурном мраке

Date: 2011-12-27 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] rio-rita2.livejournal.com
""Мы не гастеры. Мы рабочие""

Воспоминания о будущем ?


November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios