о вонючем национальном вопросе
Jul. 21st, 2006 12:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari"Как надоел ты вонючий
Национальный вопрос"
"Водопад Номер 5 имени Вахтанга Кикабидзе"
альбом "1-й Всесоюзный панк-съезд", 1987 г.
Глядя на очередную заваруху на Ближнем Востоке, испытываешь несколько смешанные чувства, посему решил попробовать тут как-то проанализировать и упорядочить некоторые свои соображения. Абсолютно не претендуя на истину.
Как человек безусловно левых и коммунистических убеждений, всегда был, есть и, надеюсь, буду на стороне бедных и слабых. Но вот в данной конкретной ситуации чью, условно говоря, принять сторону, однозначно сказать не могу. В традиционной советской парадигме был Израиль - форпост мирового империализма на Ближнем Востоке, и был народ Палестины, изгнанный из своей Родины или находящийся под пятой сионистской военщины. ООП в той же системе координат была авангардом палестинской революции, и собирала симпатии левонастроенной западной общественности и т.н. социалистического лагеря.
Национальный вопрос"
"Водопад Номер 5 имени Вахтанга Кикабидзе"
альбом "1-й Всесоюзный панк-съезд", 1987 г.
Глядя на очередную заваруху на Ближнем Востоке, испытываешь несколько смешанные чувства, посему решил попробовать тут как-то проанализировать и упорядочить некоторые свои соображения. Абсолютно не претендуя на истину.
Как человек безусловно левых и коммунистических убеждений, всегда был, есть и, надеюсь, буду на стороне бедных и слабых. Но вот в данной конкретной ситуации чью, условно говоря, принять сторону, однозначно сказать не могу. В традиционной советской парадигме был Израиль - форпост мирового империализма на Ближнем Востоке, и был народ Палестины, изгнанный из своей Родины или находящийся под пятой сионистской военщины. ООП в той же системе координат была авангардом палестинской революции, и собирала симпатии левонастроенной западной общественности и т.н. социалистического лагеря.
Реальность, как это всегда и бывает, оказалась несколько иной - а то и совсем иной.
Та же ООП и лично товарищ Ясир Арафат, придя к власти в Палестинской Автономии, отличились только масштабом разворовывания денег, которые Автономия получала от спонсоров, слова про революцию были благополочуно забыты сразу после исчезновения с политической карты мира спонсора под названием СССР. Мой личное знакомство с израильскими евреями как-то разрушило образ наглых и самодовольных оккупантов, сосущих кровь из угнетенных арабов. Такие же люди, которые борются за выживание, страдают от безработицы и бюрократии, стараются дать своим детям образование и пристойную жизнь. В общем, как и везде.
Зато "борцы за свободу", взрывающие себя в магазинах и автобусах, чтобы унести с собой побольше людей, как-то мне с самого начала не нравились. Опять же, с точно такими же криками "Аллах акбар" убивали моих сограждан на Кавказе и в Москве, и все это наводило на неприятные аналогии.
Классический марксизм, начиная с работ Маркса и Энгельса посвященных, например, Великой Крестьянской Войне в Германии, рассматривал религиозный фактор лишь как внешнюю оболочку, за которой скрывается социально-экономическое содержание (я, ессно, немного упрощаю, но только немного). Примерно так же "просто" коммунисты прошлого века относились и к национальному вопросу: в идеале "чтобы без Россий и без Латвий жить единым человечьим общежитием" по-Маяковскому. Как идеал это здорово, и я полностью такой подход разделяю, но при переходе к конкретике сразу начинаются проблемы.
Каким бы красным я не был, бородатые придурки из всех этих "Партий Аллаха" и прочих джамаатов не вызывают у меня ни капли сочувствия. Как и палестинки, радостно угощающие прохожих лепешками по случаю того, что группа отморозков захватила авиалайнеры, зарезала ножами для разрезания картона стюардесс и летчиков и направила самолеты на бизнес-центры, набитые офисными клерками, сисадминами, уборщицами и прочим гражданским людом. Не вызывают у меня никакого сочувствия люди, которые в наше время навязывают всем и вся свои средневековые законы и нормы, и почему-то я не считаю прогрессом, когда бывшие пионерки и комсомолки в каком-нибудь Узбекистане или Таджикистане носят уродливые и, откровенно говоря, страшные паранджи.
Да, в конфликте на Ближнем Востоке, как и в любом подобном конфликте, обе стороны были не ангелы. Всякое бывало. И противоречия: беженцы, вопрос об Иерусалиме, настолько глубоки, что выхода не видно. Мечта горстки израильских левых о едином арабо-израильском демократическом и социалистическом государстве, при всей ее благородстве, самоубийственна, потому что противоположная сторона имеет простую и незамысловатую цель - выгнать всех евреев, а в идеале - просто вырезать до единого. А на месте страны, которая развивает медицину, электронику, информационные технологии, будет что-то ублюдочно-шариатское, с пузатыми коррумпированными чинушами и бородатыми муллами.
Когда говорят о том, что Израиль имеет подавляющее военно-техническое превосходство перед противниками, и при этом неадекватно использует свою силу, я тут тоже готов поспорить. У его противников есть другой козырь - подавляющее, просто чудовищное численное превосходство. Даже у палестинских арабов, ибо, как сказал сам покойный Арафат, главное оружие палестинцев находится между ног палестинской женщины, то есть с каждым годом палестинцев все больше, а Израиль, как страна почти европейская, ничего противопоставить этой демографической бомбе не может. А ведь за "Хезболлой" и "Хамасом" стоят еще и Сирия, и Иран, и арабская улица, и вообще весь мусульманский мир, так что кажется чудом, что Израиль может держаться в такой формально проигрышной ситуации.
Есть еще и то, что называется восточная ментальность. Я помню, как в 1996 последние подразделения российской армии выходили из Чечни после Хасав-Юрта, и какой-то усталый офицер сказал в сердцах телевизионщику: "Нам придется сюда возвращаться - это люди понимают только силу, а любая уступка для них проявление слабости". Так все и произошло. Конечно, можно закрыть глаза и уперто говорить про то, что буржуазный режим Путина ведет на Кавказе колониальную войну против маленького и гордого свободолюбивого народа, что, кстати, некоторые и делают, но я вот, увы, не могу. Может, потому что русский. Может, потому что-таки плохой коммунист.
В общем, когда читаешь в новостях, что то тут, в Финляндии, что в России левые организации митингуют в поддержку палестинского народа, то начинается грусть и печаль. За что митингуем, товарищи? За феодализм и средневековье? За законы шариата и духовных братьев тех, кто посылает дур-смертниц взрывать нас на рок-концертах и в московском метро?
Та же ООП и лично товарищ Ясир Арафат, придя к власти в Палестинской Автономии, отличились только масштабом разворовывания денег, которые Автономия получала от спонсоров, слова про революцию были благополочуно забыты сразу после исчезновения с политической карты мира спонсора под названием СССР. Мой личное знакомство с израильскими евреями как-то разрушило образ наглых и самодовольных оккупантов, сосущих кровь из угнетенных арабов. Такие же люди, которые борются за выживание, страдают от безработицы и бюрократии, стараются дать своим детям образование и пристойную жизнь. В общем, как и везде.
Зато "борцы за свободу", взрывающие себя в магазинах и автобусах, чтобы унести с собой побольше людей, как-то мне с самого начала не нравились. Опять же, с точно такими же криками "Аллах акбар" убивали моих сограждан на Кавказе и в Москве, и все это наводило на неприятные аналогии.
Классический марксизм, начиная с работ Маркса и Энгельса посвященных, например, Великой Крестьянской Войне в Германии, рассматривал религиозный фактор лишь как внешнюю оболочку, за которой скрывается социально-экономическое содержание (я, ессно, немного упрощаю, но только немного). Примерно так же "просто" коммунисты прошлого века относились и к национальному вопросу: в идеале "чтобы без Россий и без Латвий жить единым человечьим общежитием" по-Маяковскому. Как идеал это здорово, и я полностью такой подход разделяю, но при переходе к конкретике сразу начинаются проблемы.
Каким бы красным я не был, бородатые придурки из всех этих "Партий Аллаха" и прочих джамаатов не вызывают у меня ни капли сочувствия. Как и палестинки, радостно угощающие прохожих лепешками по случаю того, что группа отморозков захватила авиалайнеры, зарезала ножами для разрезания картона стюардесс и летчиков и направила самолеты на бизнес-центры, набитые офисными клерками, сисадминами, уборщицами и прочим гражданским людом. Не вызывают у меня никакого сочувствия люди, которые в наше время навязывают всем и вся свои средневековые законы и нормы, и почему-то я не считаю прогрессом, когда бывшие пионерки и комсомолки в каком-нибудь Узбекистане или Таджикистане носят уродливые и, откровенно говоря, страшные паранджи.
Да, в конфликте на Ближнем Востоке, как и в любом подобном конфликте, обе стороны были не ангелы. Всякое бывало. И противоречия: беженцы, вопрос об Иерусалиме, настолько глубоки, что выхода не видно. Мечта горстки израильских левых о едином арабо-израильском демократическом и социалистическом государстве, при всей ее благородстве, самоубийственна, потому что противоположная сторона имеет простую и незамысловатую цель - выгнать всех евреев, а в идеале - просто вырезать до единого. А на месте страны, которая развивает медицину, электронику, информационные технологии, будет что-то ублюдочно-шариатское, с пузатыми коррумпированными чинушами и бородатыми муллами.
Когда говорят о том, что Израиль имеет подавляющее военно-техническое превосходство перед противниками, и при этом неадекватно использует свою силу, я тут тоже готов поспорить. У его противников есть другой козырь - подавляющее, просто чудовищное численное превосходство. Даже у палестинских арабов, ибо, как сказал сам покойный Арафат, главное оружие палестинцев находится между ног палестинской женщины, то есть с каждым годом палестинцев все больше, а Израиль, как страна почти европейская, ничего противопоставить этой демографической бомбе не может. А ведь за "Хезболлой" и "Хамасом" стоят еще и Сирия, и Иран, и арабская улица, и вообще весь мусульманский мир, так что кажется чудом, что Израиль может держаться в такой формально проигрышной ситуации.
Есть еще и то, что называется восточная ментальность. Я помню, как в 1996 последние подразделения российской армии выходили из Чечни после Хасав-Юрта, и какой-то усталый офицер сказал в сердцах телевизионщику: "Нам придется сюда возвращаться - это люди понимают только силу, а любая уступка для них проявление слабости". Так все и произошло. Конечно, можно закрыть глаза и уперто говорить про то, что буржуазный режим Путина ведет на Кавказе колониальную войну против маленького и гордого свободолюбивого народа, что, кстати, некоторые и делают, но я вот, увы, не могу. Может, потому что русский. Может, потому что-таки плохой коммунист.
В общем, когда читаешь в новостях, что то тут, в Финляндии, что в России левые организации митингуют в поддержку палестинского народа, то начинается грусть и печаль. За что митингуем, товарищи? За феодализм и средневековье? За законы шариата и духовных братьев тех, кто посылает дур-смертниц взрывать нас на рок-концертах и в московском метро?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-21 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 11:41 am (UTC)Естественно
Date: 2006-07-21 11:49 am (UTC)Re: Естественно
Date: 2006-07-21 12:03 pm (UTC)Re: Естественно
Date: 2006-07-21 12:26 pm (UTC)Re: Естественно
Date: 2006-07-21 12:45 pm (UTC)а женщинам клитор выжигать в подростковом возрасте, чтобы оргазма не получали?
не ко мне
Полон человек противоречий
Date: 2006-07-21 01:13 pm (UTC)Идейные убеждения требуют поддерживать бедных людей, а моральные убеждения требуют поддержать хороших.
Но если находишься за много тысяч километров от эпицентра, вопрос "Кого поддержать?" может иметь только академический характер. Можно, конечно, поискать бедных где-нибудь поближе. Но они уж совсем неказистые.
Re: Естественно
Date: 2006-07-21 01:18 pm (UTC)хм, кажется, кого-то уже с кем-то анонимно поменяли - такой хай
%)
Re: Полон человек противоречий
Date: 2006-07-21 02:09 pm (UTC)Теперь пусть молодое поколение участвует. Как сказал В.И. Ленин: "Мы, старики, не увидим социалистической революции, но вы, молодые революционеры, доживете". Сказал он это в январе 1917 г. :))
Re: Естественно
Date: 2006-07-21 02:15 pm (UTC)Re: Полон человек противоречий
Date: 2006-07-21 02:50 pm (UTC)Так и я том же. Интерес теперь уже академический. Далеко и во временном, и пространственном отношении.
А что "является лучшим способом помочь бедным, слабым и обездоленным" или, может, лучше помогать не всем, а в индивидуальном порядке - вопрос открытый для меня.
На весь мир не испечешь блин.
Re: Полон человек противоречий
Date: 2006-07-21 02:55 pm (UTC)Да и в остальном Вы правы - помогать можно по-разному. Вопрос открытый - и личный. Каждый решает сам для себя.
А иногда лучше бы и не помогать вовсе.
Диалектика, короче.
no subject
Date: 2006-07-22 07:42 pm (UTC)Во-вторых Хамас и Хэзболла сравнительно недавно стали играть определяющую роль в национально-освободительном движении на Ближнем Востоке. При чем Хамас был создан при активной поддержке Израиля как противовес ООП. Что касается ООП и всех входящих в нее организаций, то она вообще не имеет никакого отношения к исламизму и провозглашает борьбу за светское государство. Некоторые из организаций входящих в ООП заявляют себя как марксистские.
Теперь, что касается технологического и экономического прогресса. На путь экономической модернизации в регионе вставали исключительно только те страны, которые занимали аниизраильскую и антиамериканскую позицию (Египет при Насере, Сирия и Ирак при Баас, Ливия при Каддаффи, Алжир после революции). Союзником Израиля в регионе напротив всегда были самые отсталые средневековые режимы (Саудовская Аравия, шахский Иран)
no subject
Date: 2006-07-22 07:55 pm (UTC)Модернизация? В чем же она выражалась? В дикой войне с Ираном (выгодной, кстати, только США, которым было важно канализировать пассионарный толчок иранской революции), в уничтожении политических противников, в том числе и комми, в ваннах с кислотой?
Насер - проср*л войну 1967 года, которую сам же и начал?
Каддафи - про этого вообще молчу, сумасшедший и не лечится. "Зеленая книга", ага.
Я сам долго жил этими старыми советскими стереотипами, которые в Вашем комменте, но факт в том, что в странах арабского мира ни прогрессом, ни модернизацией и не пахло. В лучшем случае коррумпированный авториторизм, в худшем - воинствующий ислам и средневековые порядки.
Я не говорю, что Израиль - белый и пушистый, и любая война - дерьмо, но вот горевать по всяким Насраллам не буду - увольте!
no subject
Date: 2006-07-22 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-22 08:12 pm (UTC)Другой вопрос, что большинство этих режимов впоследствии загнулись, деградировали, но то, что приходило им на смену в любом случае было гораздо хуже.
Империализм заинтересован в отсталости этих стран, поэтому любой прогресс там возможен только через борьбу с империализмом.
no subject
Date: 2006-07-22 08:26 pm (UTC)Дело не в том, что в Израиле есть фундементалисты, а в том, что он официально является клерикальным государством, это закреплено в конституции, в законах.
no subject
Date: 2006-07-22 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-22 08:59 pm (UTC)Да я сам тут с одним мормоном из Ливана учился на курсах - он тоже много чего порасказывал - а человек безобидный, мормоны - они не очень агрессивные.
Да и Назарет тот же - было там раньше 90 процентов арабов-христан, а сейчас - менее 10 процентов. А остальные не веру поменяли - а просто уехали нах, потому что с мусульманами жить невозможно было.
no subject
Date: 2006-07-22 09:45 pm (UTC)А запрет на брак с нееврейкой это не хрень, а откровенный государственный расизм.
no subject
Date: 2006-07-22 09:50 pm (UTC)>Да и Назарет тот же - было там раньше 90 процентов арабов-христан, а сейчас - менее 10 процентов. А остальные не веру поменяли - а просто уехали нах, потому что с мусульманами жить невозможно было.
Так вы выступаете не только против арабских государств, но и против мусульман как таковых?
no subject
Date: 2006-07-22 10:21 pm (UTC)а) не выступаю против арабских государств.
Ежели бы противоборствующей Израилю стороной выступало бы какое-то арабское государство, сочетающее стремление к социальной справедливости и демократии как власти народа плюс развитие науки и культуры, я бы обеими руками был бы за это государство и израильскую военщину всячески поносил
б) я и против ислама ничего не имею - если это религия, то есть глубок личное дело каждого человека, которое никому не навязывается насильсвенным путем
В нынешнем же случае Израиль, при всех своих имеющих место быть неправильностях, борется с организациями более реакционными и более опасными. В сущности - с мракобесами и уродами, если говорить конкретно про всяких там "Хезболлахах" и "Хаммасах".
При этом гибель непричастных к делу людей - тех же ливанцев или нонкомбатантов-палестницев не может не вызывать чувство горечи. Но - и это в БОЛЬШЕЙ степени на совести Насралл и прочей сволочи, укрывающейся за мирными жителями. Аналог: бомбежки союзниками нацистской Германии. Представим себе идеалистов, порицающих в 1945 году Красную Армию за то, что она обстреливает Берлин, а ведь снаряды не отличают гауптштурмфюреров СС от маленькой девочки Гретхен и мальчика Ганса, никоим образом в практику гитлеризма не завязанных. Война, однако.
no subject
Date: 2006-07-23 06:39 am (UTC)Ежели бы противоборствующей Израилю стороной выступало бы какое-то арабское государство, сочетающее стремление к социальной справедливости и демократии как власти народа плюс развитие науки и культуры, я бы обеими руками был бы за это государство и израильскую военщину всячески поносил
Т.е. если в стране не достаточно развивается наука и кульура ее можно бомбить? Все эти вопросы внутренне дело тех или иных стран и не могут служить оправданием империалистических захватов.
б) я и против ислама ничего не имею - если это религия, то есть глубок личное дело каждого человека, которое никому не навязывается насильсвенным путем
А что кто-то израильтянам пытается навязать ислам?
>В нынешнем же случае Израиль, при всех своих имеющих место быть неправильностях, борется с организациями более реакционными и более опасными. В сущности - с мракобесами и уродами, если говорить конкретно про всяких там "Хезболлахах" и "Хаммасах".
Израиль борется в первую очередь не с Хезболлой" и "Хамас", а с арабским населением. Его цель захватить земли, выгнать с них арабов и держать в повиновении весь регион, а вовсе не борьба с мракобесием.
no subject
Date: 2006-07-23 07:40 am (UTC)****
Ну, мил человек, Вы и даете!
Вы что, не видели, как Израиль уничтожал СВОИ поселенеия и изгонял оттуда СВОИХ евреев-поселенцев?
Как Суэц отдла Египту, как вывел войска из Газы и Западного Берега?
Территориально вопрос идет фактически о Иерусалиме.
По мне, так этот город вообще стоило отдать под управление ООН, но евреев я понимаю - не хоцца его отдавать. Как нам, русским, не хочется возвращать финский город Виипури-Выборг или Кенингсберг.
В конце концов в 1967 арабы напали первые - с целью сбросить евреев в море - за глупость надо платить.
<Т.е. если в стране не достаточно развивается наука и кульура ее можно бомбить?
"Хезболлу" - можно бомбить. Как можно бомбить нацистов, чеченских отрезателей голов или еше каких извергов.
no subject
Date: 2006-07-23 08:07 am (UTC)Война 1967 была элементарной самозащитой для арабского мира.
Хэзболла - это нацисты? Государство Израиль походит на нацистское куда больше. Вы что действительно верите, что Израиль борется против Хэзболлы из-за ее приверженности к радикальному исламу?
no subject
Date: 2006-07-23 08:16 am (UTC)Говорить о том, что Израиль похож на нацисткое государство - это сильная передержка. В Израиле имеет место быть свобода слова, свобода действия разнообразных политических партий, даже геи парады устраивают, что тоже, к сожалению, признак демократического общества. Там огромное чило арабов, имеющих израильское гражданство, нашего брата-русака тоже хватает - я имею в виду находящихся в браке за евреями. Живут себе, никто их в газовые камеры не посылает, унтерменшами не называет.
Как это государство возникло - вопрос для историков. Многие государства возникали так, что мама не горюй.
no subject
Date: 2006-07-23 08:31 am (UTC)А свобода слова и свобода действий различных политических партий имеется как в Ливане так и в Палестинской автономии, зато там нет расистских законов и легализованных пыток. Равно как там есть и свобода выборов. Только вот когда палестинцы на этих свободных выборах выбрали Хамас, Израиль наплевал на выбор палестинцев.
>Как это государство возникло - вопрос для историков. Многие государства возникали так, что мама не горюй.
Это совсем недавняя история, которая продолжается. Израил не только был основан на геноциде но и существут благодаря ему.
no subject
Date: 2006-07-23 09:27 am (UTC)Ох и зря же Вы это написали!
В Израиле открыто действуют организации, симпатизирующие палестинским арабам и ООП, я уж не говорю про людей, которые той же "Хезболле" выражают сочувствие - вчера показывали по финским новостям одного израильского араба, который пил кофеек и ругательски ругал Израиль и возносил "Хезболлу".
А вот в Палестине человек, хоть чуть-чуть выразивший симпатию Израилю и евреям не проживет больше, чем время полета пули из автомата до его головы.
no subject
Date: 2006-07-23 09:39 am (UTC)А среди палестинцев просто не придет никому в голову симпатизировать арабам.
>А вот в Палестине человек, хоть чуть-чуть выразивший симпатию Израилю и евреям не проживет больше, чем время полета пули из автомата до его головы.
Да? А вот Арафат неоднократно выражал симпатию и даже ходил со значком с израильским флагом.
Конечно я допускаю, что человеку вставшему на сторону Израиля там придется не сладко, но сильно сомневаюсь, что он подвергнется репрессиям со стороны официальных палестинских властей. А то, что народ нетерпимо будет к такому человеку относится и может даже прикончит его, так это нисколько не характеризует степень демократичности режима. Это позиция народа и надо сказать вполне верная позиция.
no subject
Date: 2006-07-26 07:15 pm (UTC)