kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2012-07-30 11:36 pm

не разделяю

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

не в восторге лично я от этого прилепинского текста

очень много там такого, что к реальному СССР не имеет отношения - а какие-то тоже химеры, пусть и от обратного

если же считать это троллингом либералов - то не либералы самая актуальная беда, которая сейчас есть

именно поэтому сейчас такого рода тексты у меня вызывают у меня некотрое сомнение - или вот как этот

и именно потому что сам в свое время увлекался и внес свой вклад - о чем не сожалею (либерализм 90-х сдох и уже никогда не воскреснет), но продолжать в том же духе больше не считаю верным

[identity profile] rezerved.livejournal.com 2012-08-01 10:42 am (UTC)(link)
Вы ошибаетесь, я совершенно спокойно назвал Вас говном. Это была констатация медицинского факта, основанного на Вашем анамнезе (текст комментов перед глазами, всё можно перечитать и проанализировать). Меня интересует исключительно содержательная аргументация, троллинг меня не задевает, но если оппонент начинает возводить на меня напраслину, я имею право огласить своё мнение о его моральных качествах. Повторю ещё раз: содержания Ваша фраза не несла никакого, потому что Вы дистанцировались от позиции, с которой она была высказана, высказались от лица третьего персонажа... ну, как бы заговорили, надев на руку куклу типа "muppet". Я не обязан спорить с куклой - так понятно?

Мне плевать на Ваши заверения в несогласии с Фёдоровым и на Ваши оговорки и выкручивания. Ваши высказывания у меня перед глазами, в них есть определённое содержание, оно насквозь пропитано десталинизаторством.

Вот это что за х..ня, например - "мог предотвратить массовую резню невинных людей, но не предотвратил"? Чтобы утверждать такое, Вы должны для начала доказать, что он был в курсе готовящейся резни именно НЕВИННЫХ людей. Докажите. Потом Вам придётся доказывать, что у него было достаточно сил и средств, чтобы предотвратить резню. Но Вы на это не отвлекайтесь, докажете вначале первое: кем-то было принято решение РЕЗАТЬ НЕВИННЫХ, и Сталин об этом знал.

[identity profile] comtemichel.livejournal.com 2012-08-01 11:06 am (UTC)(link)
> Вы ошибаетесь, я совершенно спокойно назвал Вас говном.

Оскорбление, произнесенное спокойным тоном не перестает быть оскорблением. Также как и хам, произнесший его, не перестает быть таковым. Человек, перешедший в полемике к оскорблениям оппонента почти автоматически признает, что не может спорить с ним содержательно.

> троллинг меня не задевает, но если оппонент начинает возводить на меня напраслину

Да, он Вас не задевает. Потому что это же Ваш метод - хамить, оскорблять, передергивать. Напраслину в чем я на Вас возвел? Вы дважды документированно исказили мои слова, приписав утверждения, которых я не делал. Это факт, а не напраслина.

> оговорки и выкручивания

Потому, что у Вас картина мира плоская и Сталин в ней - безупречный герой. А на деле это не так, но смириться с этим фактом Вам не позволяет нормальный человеческий страх неудачи.

> в них есть определённое содержание, оно насквозь пропитано десталинизаторством.

Ой, оставьте свой обличительный пафос, мундир ежовского сокола Вам не идет - смешно.

> Вот это что за х..ня, например

Да ничуть не большая, чем "сионистский заговор" в ВКП(б).

> Чтобы утверждать такое, Вы должны для начала доказать, что он был в курсе готовящейся резни именно НЕВИННЫХ людей. Докажите.

Азы логики, уважаемый. Ему приносят протоколы дел, построенные на признательных показаниях, выбитых различными форсированными методами - не только битьем, но и им в том числе. Противоречивые, путанные, он сам пытается свести их в общую картину - не сходится. Тем не менее, он признает подследственных виновными и дает "добро" на чистку по всей стране. Подписывает квоты региональным управлениям НКВД (да, иногда осаживая особо зарвавшихся в стиле "уймись, дурак"). Следует ли ожидать, что на местах исполнители более добросовестные, чем в аппарате у Ежова?
Так вот, хорошо, в борьбе с конкурентами за власть возможно многое, не спорю. Спускать это на уровень всей страны - зачем?

> кем-то было принято решение РЕЗАТЬ НЕВИННЫХ, и Сталин об этом знал.

"Кем-то" было принято решение выслужиться на фоне политической борьбы в верхних эшелонах партии. Унять зарвавшихся было вполне по силам генсеку. Но ему на это потребовался целый год.

[identity profile] rezerved.livejournal.com 2012-08-01 12:22 pm (UTC)(link)

Какая у Вас логика? О чём Вы? Сплошные домыслы, фантазии и мифы - до степени бреда сивой кобылы. ИМХО, содержание в Ваших высказываниях иссякло, тезисы свои Вы обосновать не смогли (фэнтези не в счёт). Выхожу из дискуссии.

Жаль, в общем-то. Журнал у Вас, в принципе, неплохой. Интересно было бы поговорить с Вами лет через 10-15. Морок имеет свойство рассеиваться - не так часто, как хотелось бы, но шанс у Вас, по-моему, есть.

[identity profile] comtemichel.livejournal.com 2012-08-01 12:41 pm (UTC)(link)
Изящненько, изящненько. Цитируешь-цитируешь человеку исторические документы, программные статьи по теме.
В ответ на просьбу предъявить свои аргументы хотя бы в таком же виде - получаешь соскок с темы с сожалениями.
Ну, спасибо хотя бы без дальнейших оскорблений.
А развеять что-либо можно только фактами.
И, это, с сионистским заговором и любовью к Мухину - Вы бы поосторожнее. Как сказано в одной статье, на которую ссылался ув. kommari "Сталинизм минус коммунизм равно фашизм".